Lokomotywy spalinowe

[SnakeDoc]

Witam

Mam takie jedno pytanko - może ktoś mi odpowie w miarę przystępnie lub
podpowie np. jakąś literaturę:
sinik spalinowy lokomotywy dieslowej stojącej ze składem na stacji
chodzi na niskim obrotach (wnioskując z odgłosów). Gdy lokomotywa rusza,
obroty rosną, idzie więcej dymu itd. I teraz pytanie: czy mechanik
kręcać nastawnikem musi jeszcze jakoś pilnować obrotów tego silnika, czy
odpowiada za to jakiś mechanizm?

[Adam Płaszczyca]

Post by SnakeDoc
obroty rosną, idzie więcej dymu itd. I teraz pytanie: czy mechanik
kręcać nastawnikem musi jeszcze jakoś pilnować obrotów tego silnika, czy
odpowiada za to jakiś mechanizm?

Nie, nei musi. RObi to regulator obrotów silnika.

[kruger z pracy]

Post by SnakeDoc
Mam takie jedno pytanko - może ktoś mi odpowie w miarę przystępnie lub
sinik spalinowy lokomotywy dieslowej stojącej ze składem na stacji chodzi
na niskim obrotach (wnioskując z odgłosów). Gdy lokomotywa rusza, obroty
rosną, idzie więcej dymu itd. I teraz pytanie: czy mechanik kręcać
nastawnikem musi jeszcze jakoś pilnować obrotów tego silnika, czy
odpowiada za to jakiś mechanizm?

Odpowiada za to regulator Woodwarda.

[/dev/SU45]

Post by kruger z pracy
Odpowiada za to regulator Woodwarda.

A jak to jest sprzężone z ogrzewaniem składu w SU45? Czy to dodaje
trochę obrotów?

I jak działa sygnalizacja awarii silnika w SU45? Czy gdy jest
niedostateczne ciśnienie oleju, obroty spadają do biegu jałowego, czy
też automatyka może wyłączyć silnik? Jest jakiś sygnał dźwiękowy? Bo
przecież mechanik nie patrzy cały czas na wskaźniki ciśnienia i temperatury?

[Grzegorz Nowak]

Post by /dev/SU45

Post by kruger z pracy
Odpowiada za to regulator Woodwarda.

A jak to jest sprzężone z ogrzewaniem składu w SU45? Czy to dodaje
trochę obrotów?

Regulator sprzezony jest z wałem głównym silnika. Całosc działa w ten
miej wiecej sposób, ze jak zwiększa sie obciązenie na wale silnika
spalinowego czy to przez pradnice główna czy ogrzewcza zmniejszaja sie
obroty silnika, W regulatorze natomiast zmienia sie nacisk na dzwignie
sterowania paliwem (zwiększenie dawki paliwa) i silnik wraca z
powrotem na własciwe dla danej pozycji nastawnika obroty.

GN

[/dev/SU45]

Post by Grzegorz Nowak
silnik wraca z
powrotem na własciwe dla danej pozycji nastawnika obroty.

Ale w SU45 grzanie składu to wysokie obroty na postoju, czyli silnik nie
trzyma tylko obrotów biegu jałowego ale większe. Czy przebudowa z SP na
SU oznaczała ingerencję w regulator?

[Adam Płaszczyca]

Post by /dev/SU45
Ale w SU45 grzanie składu to wysokie obroty na postoju, czyli silnik nie
trzyma tylko obrotów biegu jałowego ale większe. Czy przebudowa z SP na
SU oznaczała ingerencję w regulator?

Raczej w jego sterowanie (elektryczne).

[zeus04]

Post by Grzegorz Nowak
Regulator sprzezony jest z wałem głównym silnika. Całosc działa w ten
miej wiecej sposób, ze jak zwiększa sie obciązenie na wale silnika
spalinowego czy to przez pradnice główna czy ogrzewcza zmniejszaja sie
obroty silnika, W regulatorze natomiast zmienia sie nacisk na dzwignie
sterowania paliwem (zwiększenie dawki paliwa) i silnik wraca z
powrotem na własciwe dla danej pozycji nastawnika obroty.

Najwięcej sprzeżeń zwrotnych miał regulator w SP32. Tam aby
zmniejszyć zaczernienie spalin był doprowadzony poprzez upust
powietrza za turbodoładowarką - sygnał który blokował zwiekszanie
dawki
paliwa gdy "turbo" nie wytwarzało odpowiedniego ciśnienia . Chroniło
to silnik
przed awariami spowodowanymi np. niesprawna turbiną czy pośrednio
złym stanem wtryskiwaczy, zaworów, układu tłokowo-korbowego i
oczywiście miało za główne zadanie łagodzić stany przejściowe
(blokowało zbyt szybkie zwiększanie dawki paliwa w stosunku do
bezwładniości turbiny)
Pozdrawiam

[MS]

A jak to jest sprzężone z ogrzewaniem składu w SU45? Czy to dodaje
trochę obrotów?

Jeżeli pozycja nastawnika określa zadaną prędkość obrotową silnika spalinowego
to wówczas regulator Woodwarda po "dolożeniu" obciążenia w postaci prądnicy
ogrzewczej będzie się "staral" utrzymać samoczynnie zadaną prędkość zwiększjąc
dawkę paliwa. W pewnym horyzoncie czasowym (czas potrzebny do zakończenia
procesów przejściowych) prędkość obrotowa może wzrosnąć, ale przy prawidowo
dzialającym regulatorze i braku zmian obciążenia z innych względów prędkość
obrotowa powinna zrównać się z zadaną. Oczywiście cakowita żądana moc nie może
przekraczać możliwości silnika.

Jeżeli pozycja nastawnika okeśla zadaną moc na cele trakcyjne to wówczas
zalącznie prądnicy ogrzewczej jak najbardziej może zwiększyć prędkość obrotową
silnika na "stale".

Pozdrawiam
MS

[Adam Płaszczyca]

Post by MS
Jeżeli pozycja nastawnika określa zadaną prędkość obrotową silnika spalinowego

Też nie do końca - określoną moc. Jest sprzężenie wzbudzenia prądnicy
z obrotami.

[MS]

Post by Adam Płaszczyca
Też nie do końca - określoną moc.

Moc zespolu prądotwórczego.
Jeżeli chodzi o silnik spalinowy to regulator Woodwarda reguluje prędkość
obrotową. Moc silnika reguluje maszynista zwiększjąc/zmiejszjąc wartość zadaną.

[Adam Płaszczyca]

Post by MS
Jeżeli chodzi o silnik spalinowy to regulator Woodwarda reguluje prędkość
obrotową.

Regulator Woddwarda reguluje objętość paliwa wtryskiwanego na jeden
cykl pracy każdego cylindra, jeśli już chcesz byc tak dokładny.

[zeus04]

Post by Adam Płaszczyca
Regulator Woddwarda reguluje objętość paliwa wtryskiwanego na jeden
cykl pracy każdego cylindra, jeśli już chcesz byc tak dokładny.  

Regulatory znane z serii 31, 32, 42, 43, 44, 45, 46, 47 sterują nie
tylko dawką paliwa
ale też wzbudzeniem wzbudnic. W 31 i 42 serwomotor hydrauliczny +
oporniczki (przełączane ślizgajacą się szczotką po komutatorze) był
zintegrowany w jednej obudowie z regulatorem
a w SP45, SU46 były to dwa oddzielne bloki połączone przewodami
olejowymi do sterowania
serwomotoru (część lokomotyw miała zamiast wzbudnicy maszynowej-
tyrystorowe urządzenie TUPEX). W ST44 nie ma oporniczków tylko wsuwany
rdzeń magnetyczny. SP32-2xx
oraz SP32 z nowym silnikiem (z rodziny MTU) mają regulator cyfrowy.

[MS]

Post by Adam Płaszczyca
Regulator Woddwarda reguluje objętość paliwa wtryskiwanego na jeden
cykl pracy każdego cylindra, jeśli już chcesz byc tak dokładny.  

Mialbyś rację gdyby byl to uklad cyfrowy. Regulator Woodwarda jest regulatorem
analogowym, więc śmiem twierdzić że dawka paliwa może zmieniać się
dosyć "plynnie" względem cyklu pracy silnika.

[Piotr Waszkielewicz]

Post by MS

Post by Adam Płaszczyca
Regulator Woddwarda reguluje objętość paliwa wtryskiwanego na jeden
cykl pracy każdego cylindra, jeśli już chcesz byc tak dokładny.

Mialbyś rację gdyby byl to uklad cyfrowy. Regulator Woodwarda jest regulatorem
analogowym, więc śmiem twierdzić że dawka paliwa może zmieniać się
dosyć "plynnie" względem cyklu pracy silnika.

Można analogowo regulować objętość paliwa wtryskiwanego na jeden cykl
pracy silnika :)

OIDP regulator Woodwarda po prostu utrzymuje stałą (nastawianą
elektrycznie) prędkość obrotową w bardzo prosty sposób: jak jest za
niska - daje więcej paliwa, jak jest za wysoka - daje mniej.

Pozdrawiam,

[Adam Płaszczyca]

On Fri, 05 Dec 2008 14:12:45 +0100, Piotr Waszkielewicz

Post by Piotr Waszkielewicz
OIDP regulator Woodwarda po prostu utrzymuje stałą (nastawianą
elektrycznie) prędkość obrotową w bardzo prosty sposób: jak jest za
niska - daje więcej paliwa, jak jest za wysoka - daje mniej.

Mniej więcej, choć jak weźmiesz pod uwage cały układ, to już nie jest
tak prosto - sprzężenia ze wzbudzeniem etc. robia swoje.
Inna sprawa, że w IMHO ten typ regulatora jest przestarzały i obecnie
łatwiej sterować elektroniką.

[Adam Płaszczyca]

Post by Piotr Waszkielewicz
Można analogowo regulować objętość paliwa wtryskiwanego na jeden cykl
pracy silnika :)

Analogowość regulatora wyklucza podawanie ram czasowych regulacji - poza
wlaczeniem i wylączeniem regulatora:)

Niczego nei wyklucza - vide pompa wtryskowa.

[Adam Płaszczyca]

Post by MS

Post by Adam Płaszczyca
Regulator Woddwarda reguluje objętość paliwa wtryskiwanego na jeden
cykl pracy każdego cylindra, jeśli już chcesz byc tak dokładny.  

Mialbyś rację gdyby byl to uklad cyfrowy.

Mam rację, nie ma znaczenia jakiego typu to regulator.

Post by MS
Regulator Woodwarda jest regulatorem
analogowym, więc śmiem twierdzić że dawka paliwa może zmieniać się
dosyć "plynnie" względem cyklu pracy silnika.

No i? Czy zmieni to cokolwiek w tym, że regulator ten jedyne co robi,
to zmienia objętość wtrysku?

[Adam Płaszczyca]

Post by Adam Płaszczyca
No i? Czy zmieni to cokolwiek w tym, że regulator ten jedyne co robi,
to zmienia objętość wtrysku?

No i to że objętość paliwa "nastawiona" może być inna na początku niż na końcu

Ależ może być.

[Adamq]

Post by MS

Post by Adam Płaszczyca
Też nie do końca - określoną moc.

Moc zespolu prądotwórczego.
Jeżeli chodzi o silnik spalinowy to regulator Woodwarda reguluje prędkość
obrotową. Moc silnika reguluje maszynista zwiększjąc/zmiejszjąc wartość zadaną.

Bzdura......
Maszynista sterując nastawnikiem jazdy zadaje tylko nastawę regulatora
obrotów. Obroty i moc silnika regulator dostosuwuje automatycznie do
potrzebnego obciążenia. Po załaczeniu prądnicy ogrzewczej obroty wzrastają
do maksymum, ale moc jest regulowana automatycznie zależnie od potrzeb.
Załczając przełacznik ogrzewania pociągu zwieramy układ cewek elektrycznych
w takiej kombinacji, by utrzymać stabilne obroty znamionowe. Jeśli w tym
momencie bedzie zapotrzebowanie na większą moc trakcyjną, maszynista musi
wejśc na wyższą pozycję nastawnika jazdy.

[SP45-166 (K. Korycki)]

Post by Adamq
Bzdura......
Maszynista sterując nastawnikiem jazdy zadaje tylko nastawę regulatora
obrotów. Obroty i moc silnika regulator dostosuwuje automatycznie do
potrzebnego obciążenia. Po załaczeniu prądnicy ogrzewczej obroty wzrastają
do maksymum, ale moc jest regulowana automatycznie zależnie od potrzeb.
Załczając przełacznik ogrzewania pociągu zwieramy układ cewek elektrycznych
w takiej kombinacji, by utrzymać stabilne obroty znamionowe. Jeśli w tym
momencie bedzie zapotrzebowanie na większą moc trakcyjną, maszynista musi
wejśc na wyższą pozycję nastawnika jazdy.

Obawiam się Adamie że w SU-ce to dawno nie siedziałeś i dawno nie widziałeś.
Obroty jałowe silnika FIAT-HCP 2112SSF (potem oznaczanego bodaj jako 21C12) to
700 obr/min, znamionowe 1500 obr/min. Tymczasem na postoju po załączeniu
prądnicy dostajesz bodaj ok. 1050 obrotów, czyli tak jak pisał gdzieś w tym
temacie kolega SU45-034, silnik zachowuje się na postoju tak jakby pracował na
7 pozycji jazdy. Stąd określany przeze mnie efekt "szlifierki", czyli bardzo
charakterystycznego dźwięku pracy Fiata w połowie wartości znamionowej obrotów
silnika. Jest on zdecydowanie inny niż charakterystyczny bulgot.
Choć szkoły technicznej nie kończyłem, to jednak wydaje mi się że podczas
modernizacji tychże (301Db) na ogrzewanie elektr., wykonano dużo prostszą
robotę w typowo PKP-owskim stylu, czyli metodą najprostszą jak się da i
najprymitywniejszą jak się da. Po przełączeniu prztyczka ogrzewania na
pulpicie, oborty wzrastają do 1050 i z tego co obserwowałem w zakresie pozycji
od W przez 1,2,3,4,5,6 do 7 włącznie możesz kręcić nastawnikiem niczym małpa w
ZOO a obroty i tak się nie zmienia. Powyżej 7 silnik dokłada obrotów. Schodząc
np z 11 przy 7 spadek obrotów zatrzyma się na 1050 obr/min.
Czyli żadne sprzężenia zwrotne, ino zwykłe załączanie obwodu. Tak to na moje
LAIKA oko wygląda

[zeus04]

Post by Adamq
Bzdura......
Maszynista sterując nastawnikiem jazdy zadaje tylko nastawę regulatora
obrotów. Obroty i moc silnika regulator dostosuwuje automatycznie do
potrzebnego obciążenia.

Liczba obrotów jest sztywno powiązana z pozycją nastawnika.
Sam regulator jest w stanie utrzymać zadaną moc tylko w pewnych
granicach prędkości lokomotywy. W SM31 czy 42 oprócz
regulatora i systemu bocznikowania (SM31 automatycznego a w
SM42 półautomatycznego) ważną funkcję pełni układ uzwojeń
prądnicy głównej gdzie np. uzwojenie szeregowe wytwarza
strumień o przeciwnym kierunku i przy prądzie 1850A całkowicie znosi
strumień uzwojenia obcowzbudnego . Prądnica dzięki temu nie potrzebuje
zabezpieczenia nadprądowego a przekaźniki nadprądowe (nadmiarowe)
zabezpieczające silniki trakcyjne mają co robić tylko w sytuacji gdy
część zestawów lokomotywy kręci się szybciej od pozostałych (ślizgają
się)

[Adam Płaszczyca]

Post by zeus04
Liczba obrotów jest sztywno powiązana z pozycją nastawnika.

Nie zawsze....

[zeus04]

Post by /dev/SU45

Post by kruger z pracy
Odpowiada za to regulator Woodwarda.

A jak to jest sprzężone z ogrzewaniem składu w SU45? Czy to dodaje
trochę obrotów?

Nawet więcej niż trochę bo z 696 obr/min biegu jałowego na
1098 obr/min i to niezależnie czy grzejemy 1 wagon czy 10

Post by /dev/SU45
I jak działa sygnalizacja awarii silnika w SU45? Czy gdy jest
niedostateczne ciśnienie oleju, obroty spadają do biegu jałowego, czy
też automatyka może wyłączyć silnik?

Automatyka zatrzymuje silnik

Post by /dev/SU45
Jest jakiś sygnał dźwiękowy? Bo
przecież mechanik nie patrzy cały czas na wskaźniki ciśnienia i temperatury?

Nie ma. Gdy temperatura wzrośnie ponad normę to automatyka
sprowadza silnik na wolne obroty i otwiera obwód główny elektrycznych
silników trakcyjnych

[SU45-034]

Post by kruger z pracy
Odpowiada za to regulator Woodwarda.

A jak to jest sprz�şone z ogrzewaniem sk�adu w SU45? Czy to dodaje
troch� obrotów?

7 pozycja/1050obr/min. (czasem 1100) możesz spokojnie ruszać z miejsca na 7.
pozycji, ponieważ silnik spalinowy jest rozpędzony. Właśnie dlatego 45 z
grzaniem ma takiego "kopa":)

Pozdrawiam
SU45-034

[/dev/SU45]

Post by SU45-034
7 pozycja/1050obr/min. (czasem 1100) możesz spokojnie ruszać z miejsca na 7.
pozycji, ponieważ silnik spalinowy jest rozpędzony. Właśnie dlatego 45 z
grzaniem ma takiego "kopa":)

No właśnie, a czy jak mechanik daje nastawnik na "0" to obroty są
redukowane z pewnym opóźnieniem? (żeby za chwilę jak zwiększy znowu
pozycję to nie rozpędzać silnika od obrotów biegu jałowego?)

[SU45-034]

Post by /dev/SU45

Post by SU45-034
7 pozycja/1050obr/min. (czasem 1100) możesz spokojnie ruszać z miejsca na 7.
pozycji, ponieważ silnik spalinowy jest rozpędzony. Właśnie dlatego 45 z
grzaniem ma takiego "kopa":)

No właśnie, a czy jak mechanik daje nastawnik na "0" to obroty są
redukowane z pewnym opóźnieniem? (żeby za chwilę jak zwiększy znowu
pozycję to nie rozpędzać silnika od obrotów biegu jałowego?)

Po pierwsze, to nastawnik zostawia się na pozycji "W", w czasie jazdy na "0" się
nie wchodzi. To zależy, czy z pozycji schodzisz stopniowo, czy kręcisz od razu
wszystko do "0" (do "W"), jak w elektrowozie. Ogólnie powinno się schodzić
powoli "po pozycjach". Jest to zdrowsze dla pracy lokomotywy. Obroty będą malały
zależnie od tego, w jaki sposób będziesz posługiwał się nastawnikiem jazdy.
Podstawowe pozycje, na których się jeździ, to 7, 10 i 11, a po zejściu z pozycji
"W".

Pozdrawiam
SU45-034