Discussion:
Zasilanie 3kV: 6 podstacji na Lublin-Stalowa Wola
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
/dev/SU45
2018-01-31 16:56:19 UTC
Permalink
Jednak system 3kV DC jest naprawdę beznadziejny - 6 podstacji na taką w
sumie krótką linię? Ile by było w systemie 2x25kV? O ile lżejszy byłby
przewód trakcyjny?


http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/postepy-prac-na-na-linii-lublin--stalowa-wola-85547.html

W ramach elektryfikacji linii powstanie 6 nowych obiektów zasilania
sieci trakcyjnej: w Lublinie, Lublinie Zemborzycach, Niedrzwicy,
Pułankowicach, Polichnie i Zaklikowie.
Grzexs
2018-01-31 20:03:58 UTC
Permalink
Post by /dev/SU45
Jednak system 3kV DC jest naprawdę beznadziejny - 6 podstacji na taką w
sumie krótką linię? Ile by było w systemie 2x25kV? O ile lżejszy byłby
przewód trakcyjny?
http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/postepy-prac-na-na-linii-lublin--stalowa-wola-85547.html
W ramach elektryfikacji linii powstanie 6 nowych obiektów zasilania
sieci trakcyjnej: w Lublinie, Lublinie Zemborzycach, Niedrzwicy,
Pułankowicach, Polichnie i Zaklikowie.
Abstrahujesz od zaszłości historycznych. Gdy powstawał, to był jednym z
najnowocześniejszych.

A sprzęgi śrubowe? To dopiero beznadzieja…
--
Grzexs
m***@wp.pl
2018-02-01 12:45:47 UTC
Permalink
Powstanie 6 nowych OBIEKTÓW:
Lublin - kabina sekcyjna
Zemborzyce - podstacja,
Niedrzwica - kabina sekcyjna
Pułankowice - podstacja
Polichna- kabina sekcyjna
Zaklików - podstacja
/dev/SU45
2018-02-01 15:06:16 UTC
Permalink
Post by m***@wp.pl
Lublin - kabina sekcyjna
Zemborzyce - podstacja,
Niedrzwica - kabina sekcyjna
Pułankowice - podstacja
Polichna- kabina sekcyjna
Zaklików - podstacja
A dlaczego nie robi się kabin z obu stron podstacji? Czyli w sekwencji
PKKPKKPKKP

https://www.railelectrica.com/traction-distribution/2x25-kv-traction-system/

tu piszą że nawet dla 1x25kV odległości między podstacjami mogą być po
50-60 km.
Jakub Rakus
2018-02-01 17:55:55 UTC
Permalink
Post by /dev/SU45
A dlaczego nie robi się kabin z obu stron podstacji? Czyli w sekwencji
PKKPKKPKKP
Ale przecież kabiny są po obu stronach podstacji, dokładanie kolejnych
kabin między podstacjami nie za wiele by zmieniło (zamiast tego
wymyślono takie cudo jak tzw. połączenie poprzeczne - taka uboga wersja
kabiny). Weź no poczytaj sobie najpierw jak działa system zasilania 3
kVDC i po co są kabiny.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
/dev/SU45
2018-02-02 06:47:24 UTC
Permalink
Post by Jakub Rakus
Ale przecież kabiny są po obu stronach podstacji, dokładanie kolejnych
kabin między podstacjami nie za wiele by zmieniło
Sądziłem że one mogą być zasilane nie tylko bezpośrednio z podstacji ale
też "na odległość" dodatkowymi przewodami - ale pewnie problemem są
spadki napięcia?


"Systemy zasilania linii kolejowych dużych prędkości jazdy"

http://www.tts.infotransport.pl/pl/download/3289

"W podstacjach systemu 1×25 kV, rozmieszczonych co 40–
–60 km (w systemie 2×25 kV nawet 80–120 km)" - czyli ten system by dał
radę bez podstacji na trasie tej linii.


Mogliby przyszłościowo dać przewód na wysokości odpowiedniej dla
piętrowo składowanych kontenerów, śmiesznie to wygląda :)

Loading Image...
badworm
2018-02-03 11:28:15 UTC
Permalink
Post by /dev/SU45
Sądziłem że one mogą być zasilane nie tylko bezpośrednio z podstacji ale
też "na odległość" dodatkowymi przewodami - ale pewnie problemem są
spadki napięcia?
Nikt czegoś takiego nie praktykuje. Owszem, zdarza się że jedna
podstacja zasila drugą poprzez linię SN ale to są wówczas dwie normalne
podstacje.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
/dev/SU45
2018-02-03 14:27:26 UTC
Permalink
Post by badworm
Nikt czegoś takiego nie praktykuje. Owszem, zdarza się że jedna
podstacja zasila drugą poprzez linię SN ale to są wówczas dwie normalne
podstacje.
Były przecież na sieci odcinki linii 3kV idącej z podstacji do oddalonej
od niej sekcji. Nie pamiętam gdzie to widziałem, ale były to dwa
przewody połączone co jakiś dystans, ogólnie znacznie grubsze od
wszystkich innych przewodów wiszących tak nisko nad ziemią. Nie ma już tego?
Jakub Rakus
2018-02-03 14:49:41 UTC
Permalink
Post by /dev/SU45
Były przecież na sieci odcinki linii 3kV idącej z podstacji do oddalonej
od niej sekcji. Nie pamiętam gdzie to widziałem, ale były to dwa
przewody połączone co jakiś dystans, ogólnie znacznie grubsze od
wszystkich innych przewodów wiszących tak nisko nad ziemią. Nie ma już tego?
Bardzo mało tego było, a teraz przy modernizacjach albo likwidują
całkiem takie wynalazki, albo kładą kabel w ziemi. Pewnie są miejsca
gdzie jeszcze takie coś zostało.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
m***@wp.pl
2018-02-03 22:44:54 UTC
Permalink
Post by /dev/SU45
Były przecież na sieci odcinki linii 3kV idącej z podstacji do oddalonej
od niej sekcji. Nie pamiętam gdzie to widziałem, ale były to dwa
przewody połączone co jakiś dystans, ogólnie znacznie grubsze od
wszystkich innych przewodów wiszących tak nisko nad ziemią. Nie ma już tego?
To są tzw. zasilacze napowietrzne- linie 3kV DC doprowadzające energię z podstacji trakcyjnej do punktu zasilania sieci w przypadku, gdy podstacja jest znacznie oddalona od punktu zasilania sieci, bo nie mogła być zbudowana w bezpośrednim sąsiedztwie punktu zasilania sieci. Lub też zasila kilka linii kolejowych. Przykładem jest PT Taciszów, która zasila linię Kędzierzyn- Gliwice zasilaczem kablowym podziemnym, ale też zasila odległą linię Rudziniec- Toszek Płn właśnie takim zasilaczem napowietrznym o jakim piszesz o długości ponad 2 km.
/dev/SU45
2018-02-05 21:09:06 UTC
Permalink
Post by m***@wp.pl
To są tzw. zasilacze napowietrzne- linie 3kV DC doprowadzające energię z podstacji trakcyjnej do punktu zasilania sieci w przypadku, gdy podstacja jest znacznie oddalona od punktu zasilania sieci, bo nie mogła być zbudowana w bezpośrednim sąsiedztwie punktu zasilania sieci. Lub też zasila kilka linii kolejowych. Przykładem jest PT Taciszów, która zasila linię Kędzierzyn- Gliwice zasilaczem kablowym podziemnym, ale też zasila odległą linię Rudziniec- Toszek Płn właśnie takim zasilaczem napowietrznym o jakim piszesz o długości ponad 2 km.
Czy to tę linię widać z prawej strony tego zdjęcia?

Loading Image...

2 przewody, więc nie linia SN, więc zapewne kolejowa 3 kV?
m***@wp.pl
2018-02-05 22:26:26 UTC
Permalink
Post by /dev/SU45
2 przewody, więc nie linia SN, więc zapewne kolejowa 3 kV?
Dokładnie tak jest. Linia- zasilacz 1 obwodu (1 tor) z PT Taciszów do linii kolejowej Rudziniec- Toszek Płn. Dwa przewody, ale razem zmostkowane co kilka słupów, dla zwiększenia przekroju. A obok, niewidoczna na zdjęciu, druga linia (2 obwód)- tam już są 2x2 przewody, też razem zmostkowane, dla 2 toru kolejowego. A maszty kratownicowe po lewej stronie to linia SN zasilająca PT Taciszów z GPZ Blachownia. Ciekawostką jest, że PT Taciszów ma tez 2 linię zasilającą SN z GPZ Łabędy, chyba jedyny taki przypadek na sieci PKP , że podstacja jest zasilana z dwóch różnych GPZ-tów.
Gdzieś na linii Poznań- Szczecin widziałem zasilacz- "gitarę" 2x4 przewody :-)
zeus04
2018-02-06 06:40:33 UTC
Permalink
Post by m***@wp.pl
Dokładnie tak jest. Linia- zasilacz 1 obwodu (1 tor) z PT Taciszów do linii kolejowej Rudziniec- Toszek Płn. Dwa przewody, ale razem zmostkowane co kilka słupów, dla zwiększenia przekroju. A obok, niewidoczna na zdjęciu, druga linia (2 obwód)- tam już są 2x2 przewody, też razem zmostkowane, dla 2 toru kolejowego.
Tu więcej zdjęć z rekonesansu pieszego na moim terenie: https://photos.app.goo.gl/4nDr2EKDp83GeMQC3
Jakub Rakus
2018-03-22 20:47:46 UTC
Permalink
Post by zeus04
Post by m***@wp.pl
Dokładnie tak jest. Linia- zasilacz 1 obwodu (1 tor) z PT Taciszów do linii kolejowej Rudziniec- Toszek Płn. Dwa przewody, ale razem zmostkowane co kilka słupów, dla zwiększenia przekroju. A obok, niewidoczna na zdjęciu, druga linia (2 obwód)- tam już są 2x2 przewody, też razem zmostkowane, dla 2 toru kolejowego.
Tu więcej zdjęć z rekonesansu pieszego na moim terenie: https://photos.app.goo.gl/4nDr2EKDp83GeMQC3
To i ja dorzucę znalezisko ostatnio zaobserwowane na linii Wrocław -
Jaworzyna między Mietkowem a Imbramowicami.
https://www.google.pl/maps/@50.9772447,16.6387735,459m/data=!3m1!1e3
Po prawej stronie tej polnej drogi widać dwie równoległe linie
napowietrzne, sama podstacja jest przy bocznicy (kiedyś pod drutem) do
kopalni kruszyw.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
/dev/SU45
2018-03-27 10:25:39 UTC
Permalink
W rejonie Podłęża, tam gdzie linia idzie blisko autostrady, widziałem
betonowy słup z 6 przewodami, takimi jak na liniach SN. I tabliczkę z
pozycjami: I TOR, II TOR, LPN i jeszcze coś. Jak to interpretować? Tam
idzie na jednym słupie i prąd stały do zasilania trakcyjnego, i LPN
(3-fazowa? bywają 1-fazowe?). Nawet jeśli 3-fazowa to jeszcze jeden
przewód zostaje.
Jakub Rakus
2018-03-27 20:17:10 UTC
Permalink
Post by /dev/SU45
W rejonie Podłęża, tam gdzie linia idzie blisko autostrady, widziałem
betonowy słup z 6 przewodami, takimi jak na liniach SN. I tabliczkę z
pozycjami: I TOR, II TOR, LPN i jeszcze coś. Jak to interpretować? Tam
idzie na jednym słupie i prąd stały do zasilania trakcyjnego, i LPN
(3-fazowa? bywają 1-fazowe?). Nawet jeśli 3-fazowa to jeszcze jeden
przewód zostaje.
Według mnie to tam w ogóle nie było prądu stałego na takim słupie. To
LPNka, tyle że dwutorowa. Czyli 2 razy po 3 fazy. Czasem się zdarza, że
energetycy powieszą ładne tabliczki z opisem torów, kierunków i faz.

LPNki pracują na średnim napięciu, które w Posce w 99% przypadkach
realizuje się z izolowanym punktem zerowym - linia 1-fazowa nie miałaby
najmniejszego sensu.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
m***@wp.pl
2018-03-27 22:04:21 UTC
Permalink
Post by Jakub Rakus
LPNki pracują na średnim napięciu, które w Posce w 99% przypadkach
realizuje się z izolowanym punktem zerowym - linia 1-fazowa nie miałaby
najmniejszego sensu.
Odbiegając od tematu kolejowego: Mniemam, że pozostały 1% to masz na myśli przypadek jednofazowej jednoprzewodowej linii SN Jakuszyce- Orle :-)
/dev/SU45
2018-03-28 05:41:49 UTC
Permalink
Post by Jakub Rakus
Według mnie to tam w ogóle nie było prądu stałego na takim słupie. To
LPNka, tyle że dwutorowa. Czyli 2 razy po 3 fazy. Czasem się zdarza, że
energetycy powieszą ładne tabliczki z opisem torów, kierunków i faz.
Czyli może chodzić o tory linii energetycznej, a nie kolejowej?
m***@wp.pl
2018-03-28 21:57:44 UTC
Permalink
Post by /dev/SU45
Czyli może chodzić o tory linii energetycznej, a nie kolejowej?
Dokładnie tak. To co ogólnie w sieciach energetycznych nazywamy obwodami, to w przesyłowych liniach energetycznych nazywa się torami. 3 przewody fazowe = 1 tor. 2 x 3 przewody = 2 tory. Tory działają niezależnie od siebie, może być np 1 tor czasowo wyłączony, lub rozgałęziać się, np dwutorowa linia 400 kV z Opola rozdziela się w okolicach Raciborza i 1 tor biegnie do Rybnika a drugi do Czech.
Loading...