Discussion:
[IC EC] bezprzedziałówka, miejsce przy oknie - desce.
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Kaszpir
2006-10-13 19:50:29 UTC
Permalink
Czy da się rozpoznać po numerze czy mam miejsce przy oknie czy miejsce przy
oknie-desce-ścianie czyli po prostu miedzy dwoma oknami.
Mowa o 2klasie w BWE. Mam ze znajomymi numery 91, 92, 95.

http://www.wagony.net/index.php?url=miejsca
I tam na samym dole jest rysunek bezprzedziałówki 2 klasy.
Jest przedstawinie układ foteli pozwala się zorientować, ale czy rozmiwszczenie
względem okna na tej stronie jest takie jak w rzeczywistości?

Za wszystkie odpowiedzi z góry dziękuję.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Grzegorz Nowak
2006-10-13 20:00:07 UTC
Permalink
Post by Kaszpir
http://www.wagony.net/index.php?url=miejsca
I tam na samym dole jest rysunek bezprzedziałówki 2 klasy.
Jest przedstawinie układ foteli pozwala się zorientować, ale czy rozmiwszczenie
względem okna na tej stronie jest takie jak w rzeczywistości?
Niestety nie jest tak jak na rysunku. Problem w tych wagonach jest taki, że
do pudła z wagonu kl 1(z 9 oknami) wsadzono fotele kl 2 jeden za drugim,
gdzie okien powinno być 11 i w sumie to z dostępem do okna jest loteryjka.
Możesz dostać całe oknom jego ćwie, lub w 100 % słupek okienny

GN
Grzegorz Nowak
2006-10-13 20:04:17 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Nowak
Niestety nie jest tak jak na rysunku. Problem w tych wagonach jest taki, że
do pudła z wagonu kl 1(z 9 oknami) wsadzono fotele kl 2 jeden za drugim,
gdzie okien powinno być 11 i w sumie to z dostępem do okna jest loteryjka.
Możesz dostać całe oknom jego ćwie, lub w 100 % słupek okienny
Ćwierć miało być. No i oczywiście gratis koncert melodyjek z telefonów
komórkowych jeśli podróżuje dużo tzw "krawaciaży"

GN
Kaszpir
2006-10-13 20:13:44 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Nowak
Niestety nie jest tak jak na rysunku. Problem w tych wagonach jest taki, że
do pudła z wagonu kl 1(z 9 oknami) wsadzono fotele kl 2 jeden za drugim,
gdzie okien powinno być 11 ...
A to nie mogą robić 2 pudeł? Z 9 oknami dla 1 klasy oraz 11 dla 2 klasy?
Pamiętamam, że jak jechałem kiedyś IC WaWel w 2 klasie to specjalnie
zlustrowałem wagon pod tym kontem i wszystko było dobrze ułożone. Wszystkie
miejsca przy oknie były miejscami przy oknie. Miejsca na nogi było dużo więc
tam jest mniej foteli niż więcej okien?
Post by Grzegorz Nowak
i w sumie to z dostępem do okna jest loteryjka.
Możesz dostać całe oknom jego ćwie, lub w 100 % słupek okienny
GN
Z loteryjką przy kasie już się pogodziłem. Ale chciałbym to sprawdzić w necie
zawsze. I tak się dziwie, że jeszcze nie powstała stronka, na której by to
można sprawdzić.
Czy te numery są takie same jak w innych IC? Czy moge pojść do Odry, Fredry,
Śleży i sprawdzić tam czy moje numery są przy desce? Czy to jest analogiczne.
Czy 91 deska w Krakusie będzie też oknem-deską w BWE po prostu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Marek Skrzypkowski
2006-10-13 20:56:12 UTC
Permalink
Post by Kaszpir
Post by Grzegorz Nowak
Niestety nie jest tak jak na rysunku. Problem w tych wagonach jest taki, że
do pudła z wagonu kl 1(z 9 oknami) wsadzono fotele kl 2 jeden za drugim,
gdzie okien powinno być 11 ...
A to nie mogą robić 2 pudeł? Z 9 oknami dla 1 klasy oraz 11 dla 2 klasy?
Zrobili. Niestety powstała tylko jedna sztuka takiego wagonu (150A),
która nie została kupiona przez PKP od Cegielskiego. Wagon ten stoi w
Instytucie Pojazdów Szynowych TABOR w Poznaniu przy ulicy
Warszawskiej:
Loading Image...

Więcej szczegółów o tym wagonie możesz znaleźć w tym wątku:
http://www.ic.rail.pl/viewtopic.php?p=14692

--
Zielonego!
Marek Skrzypkowski
http://bana.rail.pl
Grzegorz Piotrowski
2006-10-13 21:02:46 UTC
Permalink
Post by Marek Skrzypkowski
Post by Kaszpir
Post by Grzegorz Nowak
Niestety nie jest tak jak na rysunku. Problem w tych wagonach jest taki, że
do pudła z wagonu kl 1(z 9 oknami) wsadzono fotele kl 2 jeden za drugim,
gdzie okien powinno być 11 ...
A to nie mogą robić 2 pudeł? Z 9 oknami dla 1 klasy oraz 11 dla 2 klasy?
Zrobili. Niestety powstała tylko jedna sztuka takiego wagonu (150A),
która nie została kupiona przez PKP od Cegielskiego.
Ten wagon wyprodukował ADtraz z Wrocławia! Gdyby PKP kupowało wagono u
tego producenta to okna zgadzałyby się. Padło na Cegielskiego, a ten już
produkował wcześniej jedynki, więc tylko zmienił wnętrze, żeby obciąć
koszty...


Pozdr.
--
Grzegorz Piotrowski
MC
2006-10-13 21:09:21 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Piotrowski
Ten wagon wyprodukował ADtraz z Wrocławia! Gdyby PKP kupowało wagono u
tego producenta to okna zgadzałyby się. Padło na Cegielskiego, a ten już
produkował wcześniej jedynki, więc tylko zmienił wnętrze, żeby obciąć
koszty...
Ty na poważnie o tych kosztach? Blachy i szkła idzie tyle samo.
Grzegorz Piotrowski
2006-10-13 21:20:26 UTC
Permalink
Post by MC
Post by Grzegorz Piotrowski
Ten wagon wyprodukował ADtraz z Wrocławia! Gdyby PKP kupowało wagono
u tego producenta to okna zgadzałyby się. Padło na Cegielskiego, a
ten już produkował wcześniej jedynki, więc tylko zmienił wnętrze,
żeby obciąć koszty...
Ty na poważnie o tych kosztach? Blachy i szkła idzie tyle samo.
Koszty projektu i dopuszczenia, a do tego unifikacji (jeden program na
maszynach itd.), to sumie i tak była produkcja małoseryjna. A do tego
brak presji ze strony PKP na lepszy produkt.

Co do ceny (drugi post) to nie mam pojęcia, ale mogła nie być decydująca
dla PKPu (o kosztach pisałem od strony producenta), ale to tylko moje
przypuszczenia.

Pozdr.
--
Grzegorz Piotrowski
MC
2006-10-13 21:30:09 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Piotrowski
Koszty projektu i dopuszczenia, a do tego unifikacji (jeden program na
maszynach itd.), to sumie i tak była produkcja małoseryjna. A do tego brak
presji ze strony PKP na lepszy produkt.
Pierwsze zdanie, ta pzreróbka projektu, to kilka godzin pracy jednego
człowieka, skądinąd dziwne, że UTK dopuściło takie kalectwo do ruchu. Chyba
dopiero w drugim zdaniu wymieniłeś istotną przyczynę.
Grzegorz Piotrowski
2006-10-13 21:43:23 UTC
Permalink
Post by MC
Post by Grzegorz Piotrowski
Koszty projektu i dopuszczenia, a do tego unifikacji (jeden program
na maszynach itd.), to sumie i tak była produkcja małoseryjna. A do
tego brak presji ze strony PKP na lepszy produkt.
Pierwsze zdanie, ta pzreróbka projektu, to kilka godzin pracy jednego
człowieka,
To nie jest aż takie proste. Przesuwanie, dodawanie okien zmienia całą
strukturę wytrzymałościową wagonu. Trzeba wszystko policzyć od nowa,
łączenie w nowymi schematami zniszczenia. Oczywiście nie jest to jakieś
arcytrudne i robi się takie rzeczy. Jednak takie pudło musiałoby przejść
cały proces certyfikacji i dopuszczeń do ruchu. Dlatego prościej było
nic nie zmieniać (czyli taniej o ten proces), jeżeli nie było takiego
wymogu ze strony PKPu. A wtedy zamówienia były liczone w sztukach bez
gwarancji kolejnych. Pamiętam taki rok (ale już nie, który to był), gdy
kupiono 4 szt. wagonów...


Pozdr.
--
Grzegorz Piotrowski
Kaszpir
2006-10-13 21:51:10 UTC
Permalink
Wy tu ciągle o przyczynach. A skutki przecież wszyscy wiemy jakie są.
A ciągle nie wiem czy mam deske czy nie.
Chiałem po prostu wiedzieć czy do tych
wagonów 2 klasy jakiś spis numerków jest w necie.


Ale oki. Teraz pytanie od laika. To o czym piszecie (produkcja pudeł) to lata
'90 ? Czy tak? No bo jak po 2001 były zamawiane jakieś nowe dwójki to może PIC
już na to zwracał uwagę.
Tu są fotki (są też sliperety z Kiepury ale teraz nie o tym)Rynku-Kolejowego:
http://www.rynek-kolejowy.pl/foto/050322-01.htm
i na tej widać, że coś ciągle nie gra w tym temacie:
Loading Image...

To foty są z 2005 roku. No pewnie zaraz okaże się, że to nie są nówki sztuki
tylko przerobione kuszety.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Grzegorz Piotrowski
2006-10-13 22:02:22 UTC
Permalink
Post by Kaszpir
Ale oki. Teraz pytanie od laika. To o czym piszecie (produkcja pudeł) to lata
'90 ? Czy tak?
1998 - chyba 2003
Post by Kaszpir
No bo jak po 2001 były zamawiane jakieś nowe dwójki to może PIC
już na to zwracał uwagę.
Te dwójki były zamawiane także za czasów PKP-IC.
Post by Kaszpir
http://www.rynek-kolejowy.pl/foto/050322-01.htm
http://www.rynek-kolejowy.pl/foto/050322/wagony-bezprzedzialowe-pkp-intercity-05.JPG
To foty są z 2005 roku. No pewnie zaraz okaże się, że to nie są nówki sztuki
tylko przerobione kuszety.
Prawie zgadłeś. Sliperety do Kiepury były przerabiane z bezprzedziałowej
1kl. Z1 (czyli omawiane pudła!), a sliperety do TLK (drugie zdjęcie),
które skończyły jako rowerówki w Ex/IC, z przedziałowych wagonów 2 kl. -
111A.


Pozdr.
--
Grzegorz Piotrowski
Krzysztof Olszak
2006-10-13 23:44:46 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Piotrowski
1998 - chyba 2003
Dokladnie 1998-2002, FPS zbudowal 40szt. w dwoch podtypach: 10szt. -
154A, i 30szt. - 154Aa.

Krzysztof

Marek Skrzypkowski
2006-10-13 21:14:06 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Piotrowski
Ten wagon wyprodukował ADtraz z Wrocławia! Gdyby PKP kupowało wagono u
tego producenta to okna zgadzałyby się. Padło na Cegielskiego, a ten już
produkował wcześniej jedynki, więc tylko zmienił wnętrze, żeby obciąć
koszty...
A to przepraszam za wprowadzenie w błąd, myślałem, że to produkcja
HCP. Swoją drogą szkoda, że jednak nie Wrocław... Cena była
niższa w HCP?
--
Pozdr
Marek Skrzypkowski
Grzegorz Piotrowski
2006-10-13 20:55:54 UTC
Permalink
Post by Kaszpir
Post by Grzegorz Nowak
Niestety nie jest tak jak na rysunku. Problem w tych wagonach jest taki, że
do pudła z wagonu kl 1(z 9 oknami) wsadzono fotele kl 2 jeden za drugim,
gdzie okien powinno być 11 ...
A to nie mogą robić 2 pudeł?
Mogą, ale tak jest drożej, nikt nie zrobił projektu takiego pudła (a
dokładnie to zrobił, ale inny producent)...
DB ma wagony nawet różną liczbą okien w tej samej klasie:
Loading Image...
Loading Image...
Post by Kaszpir
Z 9 oknami dla 1 klasy oraz 11 dla 2 klasy?
Właściwie to dla bezprzedziałowki powinno być 10 okien (80 miejsc).
Post by Kaszpir
Pamiętamam, że jak jechałem kiedyś IC WaWel w 2 klasie to specjalnie
zlustrowałem wagon pod tym kontem i wszystko było dobrze ułożone.
Natomiast w wagonie 1kl. OeBB po modernizacji z przedziałowego na
częsciowo bezprzedziałowy i cześciowo na przedziały menadżerskie (4),
miejsca w częsci bezprzedziałowej wypadają częściowo przy scianie.
Post by Kaszpir
Wszystkie
miejsca przy oknie były miejscami przy oknie. Miejsca na nogi było dużo więc
tam jest mniej foteli niż więcej okien?
Miejsc jest praktycznie tyle samo. Z tym miejscem na nogi to złudzenie.
Post by Kaszpir
Czy te numery są takie same jak w innych IC? Czy moge pojść do Odry, Fredry,
Śleży i sprawdzić tam czy moje numery są przy desce? Czy to jest analogiczne.
Czy 91 deska w Krakusie będzie też oknem-deską w BWE po prostu.
To jest jeden typ wagonów, więc możesz sprawdzić w dowolnym.


Pozdr.
--
Grzegorz Piotrowski
Krzysztof Olszak
2006-10-13 23:41:09 UTC
Permalink
Post by Kaszpir
Pamiętamam, że jak jechałem kiedyś IC WaWel w 2 klasie to specjalnie
zlustrowałem wagon pod tym kontem i wszystko było dobrze ułożone. Wszystkie
miejsca przy oknie były miejscami przy oknie. Miejsca na nogi było dużo więc
tam jest mniej foteli niż więcej okien?
Zapewne trafiles na niemiecki wagon Bpmz291, ktory uklad okien ma
dostosowany do ukladu siedzen, w przeciwienstwie do naszego 154A/154Aa.

Krzysztof
Loading...