Predkosci pociagów towarowych

[budyn77]

Mam takie pytania; 1)Jakie na sieci PKP sa maksymalne predkosci dla pociagow
towarowych?
2)np jaka jest maksymalna predkosc dla zaladowanego skladu 40 wagonow np Fals z
weglem z lokiem ET-22 czy ET 41 na lini o v-max 120 km/h a jaka predkosc na lini
160 km/h?I czy ET 22 ciagnie takie dlugie i ciezkie sklady ? pozdrawiam

[semaforek]

Post by budyn77
Mam takie pytania; 1)Jakie na sieci PKP sa maksymalne predkosci dla pociagow
towarowych?
2)np jaka jest maksymalna predkosc dla zaladowanego skladu 40 wagonow np Fals z
weglem z lokiem ET-22 czy ET 41 na lini o v-max 120 km/h a jaka predkosc na lini
160 km/h?I czy ET 22 ciagnie takie dlugie i ciezkie sklady ? pozdrawiam

ET22 i ET41 i tak nie osiągają prędkości wyższych niż 120

[Grzegorz Nowak]

Post by budyn77
Mam takie pytania; 1)Jakie na sieci PKP sa maksymalne predkosci dla pociagow
towarowych?
2)np jaka jest maksymalna predkosc dla zaladowanego skladu 40 wagonow np Fals z
weglem z lokiem ET-22 czy ET 41 na lini o v-max 120 km/h a jaka predkosc na lini
160 km/h?I czy ET 22 ciagnie takie dlugie i ciezkie sklady ? pozdrawiam

Generalnie prędkośc pociągów towarowych na PKP nie przekracza 70 km/h

GN

[semaforek]

Post by Grzegorz Nowak
Generalnie prędkośc pociągów towarowych na PKP nie przekracza 70 km/h

na CMK też tyle jeżdżą ??

[Grzegorz Nowak]

Post by semaforek

Post by Grzegorz Nowak
Generalnie prędkośc pociągów towarowych na PKP nie przekracza 70 km/h

na CMK też tyle jeżdżą ??

Tak. Tyle tylko że nie wiem czy po CMK w ogóle teraz jakieś towary jeźdzą

GN

[semaforek]

Post by Grzegorz Nowak
Tak. Tyle tylko że nie wiem czy po CMK w ogóle teraz jakieś towary jeźdzą

jechałem w Czerwcu po CMK i był jakiś towar z ET41 na czelem, chyba między
Włoszczową a Opocznem, dokładnie nie pamiętam

[Marcin Wasilewski]

Post by Grzegorz Nowak

Post by semaforek

Post by Grzegorz Nowak
Generalnie prędkośc pociągów towarowych na PKP nie przekracza 70 km/h

na CMK też tyle jeżdżą ??

Tak. Tyle tylko że nie wiem czy po CMK w ogóle teraz jakieś towary jeźdzą

Zdziwisz się ale jeżdżą. Poza tym np. na E20, prędkość rozkładowa
pociągów towarowych z kontenerami to 100km/h

[Jarek]

Post by Grzegorz Nowak

Post by semaforek
na CMK też tyle jeżdżą ??

Tak. Tyle tylko że nie wiem czy po CMK w ogóle teraz jakieś towary jeźdzą

Pieprzysz jak potłuczony:
TXC 1360/1
TXC 1460/1
TEC 1770/1
TXC 1362/3
TXC 1860/1
TXC 5260/1
TXC 2560/1
i wiele innych

Na przyszłosć radzę zapoznać sie rozkłądami a potem pisać na grupę.

[Perian]

Post by Grzegorz Nowak
Generalnie prędkośc pociągów towarowych na PKP nie przekracza 70 km/h

Ale są też pociągi rozpisane na 100 km/h.

[Pablo]

A czy prędkości nie jest zależne po prostu od szlaku, składu etc?

[komp]

Post by Pablo
A czy prędkości nie jest zależne po prostu od szlaku, składu etc?

No, tak jest...
Od szlaku jak najbardziej (na naszych 160tkach teoretycznie można 120km/h
towara puścić) oraz od składu.
Kiedyś z kumplem ścigaliśmy samochodem towara (kontenery jakieś) na E20
wschód (po modernizacji) i kumpel jechał >80km/h a towar dalej nam uciekał,
więc niektóre pociągi jeżdżą dość szybko...

[Grzegorz Nowak]

Post by komp
Kiedyś z kumplem ścigaliśmy samochodem towara (kontenery jakieś) na E20
wschód (po modernizacji) i kumpel jechał >80km/h a towar dalej nam uciekał,
więc niektóre pociągi jeżdżą dość szybko...

Być może próżne składy wagonowe po E20 mogą jechać i stówe, ale generalnie
prędkość towarów nie przekracza 70.

GN

[Marcin Wasilewski]

Post by Grzegorz Nowak
Być może próżne składy wagonowe po E20 mogą jechać i stówe, ale generalnie
prędkość towarów nie przekracza 70.

Aleś ty uparty. Kontenery na E20 jeżdżą 100 km/h i to bez względu na to,
czy są próżne czy łądowne. 70 km/h jeżdżą węglarki, ale to widok nieczęsty
na E20. Z moich obserwacji wynika, że węglarki są raczej pchane przez Guben.

[Grzegorz Nowak]

Post by Marcin Wasilewski

Post by Grzegorz Nowak
Być może próżne składy wagonowe po E20 mogą jechać i stówe, ale generalnie
prędkość towarów nie przekracza 70.

Aleś ty uparty. Kontenery na E20 jeżdżą 100 km/h i to bez względu na to,
czy są próżne czy łądowne. 70 km/h jeżdżą węglarki, ale to widok nieczęsty
na E20. Z moich obserwacji wynika, że węglarki są raczej pchane przez Guben.

Jakie maszyny z tym jeźdzą i jakie mają obciązęnie?

GN

[Przemysław Zieliński]

Post by Grzegorz Nowak

Post by Marcin Wasilewski

Post by Grzegorz Nowak
Być może próżne składy wagonowe po E20 mogą jechać i stówe, ale

generalnie

Post by Marcin Wasilewski

Post by Grzegorz Nowak
prędkość towarów nie przekracza 70.

Aleś ty uparty. Kontenery na E20 jeżdżą 100 km/h i to bez względu na

to,

Post by Marcin Wasilewski
czy są próżne czy łądowne. 70 km/h jeżdżą węglarki, ale to widok nieczęsty
na E20. Z moich obserwacji wynika, że węglarki są raczej pchane przez

Guben.
Jakie maszyny z tym jeźdzą i jakie mają obciązęnie?
GN

Prędkość zależy od masy pociągu. Kontenerowce czy z Leksami mają rozkładową
100 km/h bo masa ich jest w gr. 1000 - 1500 t. Masowe i ciężkie tranzyty 70 -
80 km/h. Jeżdżą generalnie PKPowskie ET22. Gdy w zeszłym roku po Miałach był
objazd dla węglarek do Świnoujścia i Dolnej Odry zdarzały się ET41.
Prywaciarze ( głównie z paliwem ) jeżdżą wszystkim czym mają : od Tamar
przez rumuny i gagariny po ET21 i czeskie ( ET05 oznaczenie wg CTLu )
Do Guben zasadniczo ST43 z Czerwieńska.

[Grzegorz Nowak]

Post by Przemysław Zieliński
Prędkość zależy od masy pociągu. Kontenerowce czy z Leksami mają rozkładową
100 km/h bo masa ich jest w gr. 1000 - 1500 t.

No jasne bo do cięższych to trochę wiecej mocy by było potrzebne

Masowe i ciężkie tranzyty 70 -

Post by Przemysław Zieliński
80 km/h. Jeżdżą generalnie PKPowskie ET22. Gdy w zeszłym roku po Miałach był
objazd dla węglarek do Świnoujścia i Dolnej Odry zdarzały się ET41.
Prywaciarze ( głównie z paliwem ) jeżdżą wszystkim czym mają : od Tamar
przez rumuny i gagariny po ET21 i czeskie ( ET05 oznaczenie wg CTLu )
Do Guben zasadniczo ST43 z Czerwieńska.

Dzieki bo jestem jak widać troche do tyłu. Zawsze było mowione że
dopuszczalna predosc pociągów złożonego z wagonow na łożyskach tocznycznych
wynosi 80 km/h. Swego czasu prędkośc towarów na CMK wynosiła maks 70 (były
to głównie poc z węglem), więc myslałem że to maks na co nas stać. Teraz to
chyba ruch towarowy po CMK minimalny. Mam w związku z tym następne pytanie
czy ta 100 jest dopuszczalna tylko na E20 czy na innych trasach też

GN

[Hornet]

Jak bedziesz przy okazji na stacji to przyjrzyj się opisom na wagonach, tam
jest jaką mają Vmax. I poszukaj danych o lokach, jest tam charakterystyka V
w zależności od "obciążenia"

[loco]

Post by Przemysław Zieliński

Post by Przemysław Zieliński
Prędkość zależy od masy pociągu. Kontenerowce czy z Leksami mają

rozkładową

Post by Przemysław Zieliński
100 km/h bo masa ich jest w gr. 1000 - 1500 t.

No jasne bo do cięższych to trochę wiecej mocy by było potrzebne
Masowe i ciężkie tranzyty 70 -

Post by Przemysław Zieliński
80 km/h. Jeżdżą generalnie PKPowskie ET22. Gdy w zeszłym roku po Miałach

był

Post by Przemysław Zieliński
objazd dla węglarek do Świnoujścia i Dolnej Odry zdarzały się ET41.
Prywaciarze ( głównie z paliwem ) jeżdżą wszystkim czym mają : od Tamar
przez rumuny i gagariny po ET21 i czeskie ( ET05 oznaczenie wg CTLu )
Do Guben zasadniczo ST43 z Czerwieńska.

Dzieki bo jestem jak widać troche do tyłu. Zawsze było mowione że
dopuszczalna predosc pociągów złożonego z wagonow na łożyskach tocznycznych
wynosi 80 km/h. Swego czasu prędkośc towarów na CMK wynosiła maks 70 (były
to głównie poc z węglem), więc myslałem że to maks na co nas stać. Teraz to
chyba ruch towarowy po CMK minimalny. Mam w związku z tym następne pytanie
czy ta 100 jest dopuszczalna tylko na E20 czy na innych trasach też
GN

prędkośc zależy przede wszystkim od tzw masy hamującej pozostałe parametry
jak np warunki techniczne linii oraz pociągu też maja wpływ ale % wymaganej
masy ma wpływ decydujący.
Po drugie polecam lekturze rozporządzenie ministra transportu i gospodarki
morskiej z dnia 11 luty 2000 r. Dz.U. nr 34 poz. 400 gdyż dotyczy wszystkich
przewoźników a instrukcje PKP tylko swoich.

[i***@poczta.fm]

Post by loco
Po drugie polecam lekturze rozporządzenie ministra transportu i gospodarki
morskiej z dnia 11 luty 2000 r. Dz.U. nr 34 poz. 400 gdyż dotyczy wszystkich
przewoźników a instrukcje PKP tylko swoich.

Nieaktualne od ponad roku.

Obowiązujące rozporządzenie jest z dnia 18 lipca 2005r - Dz.U. nr 172 poz 1444

Inzektor

[loco]

Post by i***@poczta.fm

Post by loco
Po drugie polecam lekturze rozporządzenie ministra transportu i gospodarki
morskiej z dnia 11 luty 2000 r. Dz.U. nr 34 poz. 400 gdyż dotyczy wszystkich
przewoźników a instrukcje PKP tylko swoich.

Nieaktualne od ponad roku.
Obowiązujące rozporządzenie jest z dnia 18 lipca 2005r - Dz.U. nr 172 poz 1444
Inzektor

ale % hamujacy bez wzgledu na termin nadal obowiazuje i tego się trzymajmy.

[srk]

Post by Grzegorz Nowak
Dzieki bo jestem jak widać troche do tyłu. Zawsze było mowione że
dopuszczalna predosc pociągów złożonego z wagonow na łożyskach tocznycznych
wynosi 80 km/h. Swego czasu prędkośc towarów na CMK wynosiła maks 70 (były
to głównie poc z węglem), więc myslałem że to maks na co nas stać. Teraz to
chyba ruch towarowy po CMK minimalny. Mam w związku z tym następne pytanie
czy ta 100 jest dopuszczalna tylko na E20 czy na innych trasach też

Pare lat temu (bodaj do 2003 r.) pare pociagow (kontenerowce TX) jezdzilo
100 km/h na E30 od Krakowa do Medyki, a kilka kolejnych 80 km/h. Ba nawet na
kryniczance bylo kilka pociagow z max 80 km/h. Fajnie wygladalo zima jak np.
w Tarnowie przemykal taki towar setka przy peronie :-)
Teraz niestety towary jezdza tu max do 70 km/h.
--
srk

[zeus04]

Post by srk
Pare lat temu (bodaj do 2003 r.) pare pociagow (kontenerowce TX) jezdzilo
100 km/h na E30 od Krakowa do Medyki, a kilka kolejnych 80 km/h. Ba nawet na
kryniczance bylo kilka pociagow z max 80 km/h. Fajnie wygladalo zima jak np.
w Tarnowie przemykal taki towar setka przy peronie :-)
Teraz niestety towary jezdza tu max do 70 km/h.
--

Obecnie na trasie np. Tychy- Gr.państwa wszystkie poc. mają 100km/h
i są prowadzone bez najmniejszego wysiłku przez ET22
Pzdr

[i***@poczta.fm]

Post by zeus04
Obecnie na trasie np. Tychy- Gr.państwa wszystkie poc. mają 100km/h
i są prowadzone bez najmniejszego wysiłku przez ET22

Oczywiście z bruttem max 950 ton wg. planu zestawienia pocigów pkp cargo.
Z takim bruttem nie potrzeba wielkiego wysiłku ET22 na tej linii.

Inzektor

[zeus04]

Post by i***@poczta.fm
Oczywiście z bruttem max 950 ton wg. planu zestawienia pocigów pkp cargo.
Z takim bruttem nie potrzeba wielkiego wysiłku ET22 na tej linii.

Ale nie jest to ograniczenie ze strony PKP Cargo, a z takim bruttem na tej linii
poradziłaby sobie nawet EU07
Pzdr

[Gacek]

Grzegorz Nowak <grz.nowak[wytnij]@interia.pl> napisał(a):

Teraz to

Post by Grzegorz Nowak
chyba ruch towarowy po CMK minimalny. Mam w związku z tym następne pytanie
czy ta 100 jest dopuszczalna tylko na E20 czy na innych trasach też

E20,
e30
CMK
zresztą TXC na Świnoujście też jest rozpisany na 100.

węglarek nie puszcza sie po CMK- jest chyab tylko jedno wahadło jadące po
CMK. Po prostu by sie chyba tam rozsypały przy stówie...

[PoPo]

Post by Przemysław Zieliński
Prywaciarze ( głównie z paliwem ) jeżdżą wszystkim czym mają : od Tamar
przez rumuny i gagariny po ET21 i czeskie ( ET05 oznaczenie wg CTLu )
Do Guben zasadniczo ST43 z Czerwieńska.

ST43-Rxxx Gubin-Poznan Wschód - Gubin

[Przemysław Zieliński]

Post by PoPo

Post by Przemysław Zieliński
Prywaciarze ( głównie z paliwem ) jeżdżą wszystkim czym mają : od Tamar
przez rumuny i gagariny po ET21 i czeskie ( ET05 oznaczenie wg CTLu )
Do Guben zasadniczo ST43 z Czerwieńska.

ST43-Rxxx Gubin-Poznan Wschód - Gubin

Zgadz sie p. Piotrze . Ale ja miałem na myśli Cargulowe loki obsługujące
Czerwieńsk - Guben

[PoPo]

Post by Przemysław Zieliński

Post by PoPo

Post by Przemysław Zieliński
Prywaciarze ( głównie z paliwem ) jeżdżą wszystkim czym mają : od Tamar
przez rumuny i gagariny po ET21 i czeskie ( ET05 oznaczenie wg CTLu )
Do Guben zasadniczo ST43 z Czerwieńska.

ST43-Rxxx Gubin-Poznan Wschód - Gubin

Zgadz sie p. Piotrze . Ale ja miałem na myśli Cargulowe loki obsługujące
Czerwieńsk - Guben

No no....OK..:))

[semaforek]

Post by Przemysław Zieliński
Prędkość zależy od masy pociągu. Kontenerowce czy z Leksami mają rozkładową
100 km/h bo masa ich jest w gr. 1000 - 1500 t. Masowe i ciężkie tranzyty 70 -
80 km/h. Jeżdżą generalnie PKPowskie ET22. Gdy w zeszłym roku po Miałach był
objazd dla węglarek do Świnoujścia i Dolnej Odry zdarzały się ET41.
Prywaciarze ( głównie z paliwem ) jeżdżą wszystkim czym mają : od Tamar
przez rumuny i gagariny po ET21 i czeskie ( ET05 oznaczenie wg CTLu )
Do Guben zasadniczo ST43 z Czerwieńska.

no i oni to jeżdżą czasem ile fabryka dała

[Przemysław Zieliński]

Post by semaforek
no i oni to jeżdżą czasem ile fabryka dała

.. " Uwaga ! Uwaga ! Po torze przy p. 1 przejedzie tow. ekspres CTLu.
Prosimy opuścić peron oraz teren stacji! "

[Gacek]

Post by komp

Post by komp
Kiedyś z kumplem ścigaliśmy samochodem towara (kontenery jakieś) na E20
wschód (po modernizacji) i kumpel jechał >80km/h a towar dalej nam

uciekał,

Post by komp
więc niektóre pociągi jeżdżą dość szybko...

Być może próżne składy wagonowe po E20 mogą jechać i stówe, ale generalnie
prędkość towarów nie przekracza 70.

Jakie próżne? Towary rozkładowe z kontenerami są rozpisywane na 100km/h i
tyle lecą.

[zeus04]

Post by budyn77
Mam takie pytania; 1)Jakie na sieci PKP sa maksymalne predkosci dla pociagow
towarowych?
2)np jaka jest maksymalna predkosc dla zaladowanego skladu 40 wagonow np Fals z
weglem z lokiem ET-22 czy ET 41 na lini o v-max 120 km/h a jaka predkosc na lini
160 km/h?I czy ET 22 ciagnie takie dlugie i ciezkie sklady ? pozdrawiam

Takie pociągi mają max. 70km/h ze wzgledu na sposób hamowania
długich pociągów , tzn typ "T". Chcąc używać hamulca "O" musimy
skrócić skład pociągu do ok.350m (dokładnie nie pamiętam) i
istnieje jedno odstępstwo od tej reguły tzn. możemy hamować
długi skład w trybie hamulca "O" ale gdy jego masa brutto
nie przekracza 1000t (np. 18 "leksów" z samochodami to
brutto ok. 750t)
P.S. po wszystkich liniach magistralnych w Polsce
gdzie droga hamowania wynosi min. 1000m
można puszczać i się puszcza towary z v=100km/h
(nie tylko na e20 czy cmk)
Pozdrawiam

[i***@poczta.fm]

Post by zeus04
Takie pociągi mają max. 70km/h ze wzgledu na sposób hamowania
długich pociągów , tzn typ "T". Chcąc używać hamulca "O" musimy
skrócić skład pociągu do ok.350m (dokładnie nie pamiętam) i
istnieje jedno odstępstwo od tej reguły tzn. możemy hamować
długi skład w trybie hamulca "O" ale gdy jego masa brutto
nie przekracza 1000t (np. 18 "leksów" z samochodami to
brutto ok. 750t)

Gdybyś mógł wskazać podstawy swoich danych o skróceniu składu i odstępstwie -
będe bardzo wdzieczny. Nigdzie nie moge na to trafić.

Natomiast wg. Mw 56 par 43 pkt 3 - na przebieg działania ,,O" nalezy nastawic
hamulce w pociągach towarowych jadących z prędkością 80 km/h i powyżej tej
prędkości. Ale nic nie piszą tam o metrach lub tonach w omawianych przypadkach.

Za to istnieje inne ograniczenie - rozruch pociągu. Sprawa dotyczy skręcenia
sprzęgów śrubowych i jest opisana w par 27 instrukcji R1. W przypadku pociągów
towarowych z prędkością wiekszą niż 70 km/h sprzęgi powinny być skręcone jak w
pociągach pasażerskich. W przypadku tak skręconego długiego i cięzkiego składu
towarowego, ruszenie z miejsca może być kłopotliwe.

Post by zeus04
P.S. po wszystkich liniach magistralnych w Polsce
gdzie droga hamowania wynosi min. 1000m
można puszczać i się puszcza towary z v=100km/h
(nie tylko na e20 czy cmk)

Tak, ale tylko kiedy jest to uzasadnione, np. skład kontenerów z bruttem
odpowiednim dla ET22 przy prędkości 100km/h.
Nikt nie będzie puszczał wahadła węgla 3200t z et22 i Vmax 100km/h bo to
poprostu nikomu się nie opłaca.

Inzektor

[zeus04]

Post by i***@poczta.fm
Gdybyś mógł wskazać podstawy swoich danych o skróceniu składu i odstępstwie -
będe bardzo wdzieczny. Nigdzie nie moge na to trafić.

W R1 jest napisane o długości poc. z hamulcami w nastawieniu "O"

Post by i***@poczta.fm
Natomiast wg. Mw 56 par 43 pkt 3 - na przebieg działania ,,O" nalezy nastawic
hamulce w pociągach towarowych jadących z prędkością 80 km/h i powyżej tej
prędkości. Ale nic nie piszą tam o metrach lub tonach w omawianych >przypadkach.

Pociąg w nastawieniu "T" może jechać 79km/h czyli w praktyce 75 , przyjmuje się
krok 5km/h w rozkładach jazdy.

Post by i***@poczta.fm
Tak, ale tylko kiedy jest to uzasadnione, np. skład kontenerów z bruttem
odpowiednim dla ET22 przy prędkości 100km/h.
Nikt nie będzie puszczał wahadła węgla 3200t z et22 i Vmax 100km/h bo to
poprostu nikomu się nie opłaca.

ET22 może prowadzić na linii równinnej aż 2500t z prędkością 85km/h
tzn. z mocą ciągłą bo chwilowo może osiągać 95km/h.
W Polsce oraz Europie szybkie pociągi kontenerowe mogą mieć
masę do 1500t (wyżej mylnie podałem że 1000t) a więc moc
ET22 jest odpowiednio duża aby bez problemu takie pociągi prowadzić
100km/h na zdecydowanej większości tras w PL.
Pozdrawiam

[i***@poczta.fm]

Post by zeus04

Post by i***@poczta.fm
Gdybyś mógł wskazać podstawy swoich danych o skróceniu składu i

odstępstwie - będe bardzo wdzieczny. Nigdzie nie moge na to trafić.

Post by zeus04
W R1 jest napisane o długości poc. z hamulcami w nastawieniu "O"

No racja, jest tam napisane że więcej osi niż 60 lub metrów więcej niż 300
można mieć w pociągu z hamulcami ,,O" za zezwoleniem dyspozytury. Tak więc
trzeba było by zobaczyć w Tarnowskich Górach jakie nastawienie hamulca mają
wagony w rozkładowych pociągach do Zajączkowa: 45161 oraz 45163 - gdzie brutto
3200t, vmax 80 km/h długośc 750m.

Analizując plan zestawienia pociągów towarowych pkp cargo widzę że jest całą
masa pociągów z bruttem powyżej 2000t oraz vmax 80km/h i długością znacznie
powyżej 300m. Nawet kontenery mają maksymalną długośc 500 - 600m przy vmax
100km/h.
Dlatego ogranicznie długości dla nastawienia ,,O" zgodnie z R1 nie bardzo mi tu
pasuje.

Post by zeus04
ET22 może prowadzić na linii równinnej aż 2500t z prędkością 85km/h
tzn. z mocą ciągłą bo chwilowo może osiągać 95km/h.
W Polsce oraz Europie szybkie pociągi kontenerowe mogą mieć
masę do 1500t (wyżej mylnie podałem że 1000t) a więc moc
ET22 jest odpowiednio duża aby bez problemu takie pociągi prowadzić
100km/h na zdecydowanej większości tras w PL.

Jest w rozkładzie taki kontenerowy pociąg nawet z max bruttem 1600t i vmax
100km/h ( do Pruszkowa). To nie problem dla ET22 pod warunkiem ustalenia
sensownych czasów jazdy w rozkładzie, które nie będa kazały dla maszynisty
jechać non stop w ostatnich pozycjach nastawnika jazdy i bocznikowania.

Inzektor

[zeus04]

Post by i***@poczta.fm
No racja, jest tam napisane że więcej osi niż 60 lub metrów więcej niż 300
można mieć w pociągu z hamulcami ,,O" za zezwoleniem dyspozytury. Tak więc
trzeba było by zobaczyć w Tarnowskich Górach jakie nastawienie hamulca mają
wagony w rozkładowych pociągach do Zajączkowa: 45161 oraz 45163 - gdzie brutto
3200t, vmax 80 km/h długośc 750m.

Na 100% będzie to nastawienie "T" i nie ma mowy o innym hamowaniu pociągu
o tych parametrach, a wynika to już z samej dynamiki hamowania tak długiego
składu tzn. czas rozchodzenia się fali ciśnienia w przewodzie głównym
oraz czas napełniania cylindrów hamulcowych w nastawieniu "O" i
związane z tym nabieganie ciężkich , nie hamujących jeszcze tylnych
wagonów na przednią część mocno już hamującą. Polecam książkę
A.Orlik "Hamulce Pociągów Kolejowych- podstawy konstrukcji i działania"
gdzie wszystko ładnie jest przedstawione nawet w formie graficznej

Post by i***@poczta.fm
Analizując plan zestawienia pociągów towarowych pkp cargo widzę że jest całą
masa pociągów z bruttem powyżej 2000t oraz vmax 80km/h i długością znacznie
powyżej 300m. Nawet kontenery mają maksymalną długośc 500 - 600m przy vmax
100km/h.

Każdy pociąg jest wytrasowany na konkretną linię , a więc znamy
profil, drogi hamowania i związany z tym wymagany procent masy
hamowania , więc dlaczego moglibyśmy nie jechać 80km/h skoro
możemy 79 (przepisy mówią raczej o prędkościach >80km/h)

Post by i***@poczta.fm
Dlatego ogranicznie długości dla nastawienia ,,O" zgodnie z R1 nie bardzo mi >tu
pasuje.

Dlatego mamy dokładnie sprecyzowane odstępstwa od tego ogólnego przepisu

Post by i***@poczta.fm
Jest w rozkładzie taki kontenerowy pociąg nawet z max bruttem 1600t i vmax
100km/h ( do Pruszkowa). To nie problem dla ET22 pod warunkiem ustalenia
sensownych czasów jazdy w rozkładzie, które nie będa kazały dla maszynisty
jechać non stop w ostatnich pozycjach nastawnika jazdy i bocznikowania.

Szybkie towarowe są tak wytrasowane że raczej nie zatrzymują się co stacja,
a więc nie tracą czasu na częste rozruchy. Owszem gdyby były u nas linie
których przepustowość jest wykorzystywana na max. to warto by było walczyć
o każdą sec. i kupić lokomotywy 20 razy droższe od obecnych np.
dla LHS potrzebne by były lokomotywy o mocy 8300kW na jeden pociąg
aby wykorzystać 100% przepustowości linii (obecne lokomotywy pokonałyby
całą linię o kilka min dłużej. Mowa oczywiście o sytuacji przy
docelowym standardzie linii czyli v=80km/h).
W latach 80-ych były pociągi pasażerskie 750t wytrasowane na EU07
i v=120km/h
Pozdrawiam

[z***@vp.pl]

Post by i***@poczta.fm
No racja, jest tam napisane że więcej osi niż 60 lub metrów więcej niż 300
można mieć w pociągu z hamulcami ,,O" za zezwoleniem dyspozytury. Tak więc
trzeba było by zobaczyć w Tarnowskich Górach jakie nastawienie hamulca mają
wagony w rozkładowych pociągach do Zajączkowa: 45161 oraz 45163 - gdzie brutto
3200t, vmax 80 km/h długośc 750m.

Właśnie zerknąłem do podręcznika harcerza kolejarza czyli R1
i jest tam wyraźnie zapisane że na "T" można jeździć do 80km/h
Pzdr

[i***@poczta.fm]

Post by z***@vp.pl
Właśnie zerknąłem do podręcznika harcerza kolejarza czyli R1
i jest tam wyraźnie zapisane że na "T" można jeździć do 80km/h

No właśnie, a w Mw 56 jest napisane że nastawienie ,,O" obowiązuje dla
prędkości 80km/h i powyżej.
Czyli trzymając się przepisów to brutto 3200t z TG do Zajączkowa
powinno jechac na nastawieniu ,,O" . No to już może być mocno kłopotliwe.

Post by z***@vp.pl
Dlatego mamy dokładnie sprecyzowane odstępstwa od tego ogólnego przepisu

W R1 to ostępstwo to zgoda dyspozytury. Skoro są pociągi rozkładowe z dużym
bruttem i vmax 80km/h to znakiem tego ,,odstępstwo" stało się regułą. Nie
neguję tego, moim zdaniem jest to OK, szkoda tylko że przepisy nie nadążają za
życiem.

Post by z***@vp.pl
W latach 80-ych były pociągi pasażerskie 750t wytrasowane na EU07
i v=120km/h

Tak jak pisałem wcześniej, to tylko sprawa rozkładowych czasów jazdy a nie
prędkości maksymalnej.

Jeżeli chodzi o książki to polecam Podręcznik maszynisty parowozowego z roku
1957 autorstwa Pana Neumanna. Bardzo ładnie opisany sposób prowadzenia pociąów
na różnych profilach linii.

No i chyba czas najwyższy zakończyć temat bo tyko sami tu dyskutujemy...

Inzektor

[z***@vp.pl]

Post by i***@poczta.fm
No właśnie, a w Mw 56 jest napisane że nastawienie ,,O" obowiązuje dla
prędkości 80km/h i powyżej.
Czyli trzymając się przepisów to brutto 3200t z TG do Zajączkowa
powinno jechac na nastawieniu ,,O" . No to już może być mocno kłopotliwe.

Zawsze uczyli mnie że R1 jest najważniejsza a tam pisze jak byk
że hamować sposobem "T" można do 80km/h a nie 79 :)

Post by i***@poczta.fm
Tak jak pisałem wcześniej, to tylko sprawa rozkładowych czasów jazdy a nie
prędkości maksymalnej.

Ale do tego można wykorzystywać właściwość silników jaką jest chwilowa
przeciążalność tzn. EU07 która ma trzy razy mniejszą moc ciągłą od nowoczesnych
maszyn , to potrafi nieźle przyspieszyć (oczywiście słabiej niż BR189
ale tylko "trochę" i na pewno nie 3 razy gorzej. Do utrzymania prędkości
100km/h wystarcza spokojnie mocy takiej ET22 z poc. 1500-2000t

Post by i***@poczta.fm
Jeżeli chodzi o książki to polecam Podręcznik maszynisty parowozowego z roku
1957 autorstwa Pana Neumanna. Bardzo ładnie opisany sposób prowadzenia pociąów
na różnych profilach linii.

Od tych czasów zmieniły się urządzenia hamulcowe a zwłaszcza u nas i
oczywiście związana z tym technika hamowania np:
-Wszystkie wagony posiadają już hamulce tzw. niewyczerpalne
- obecnie rzadko się zdarza aby któryś wagon miał hamulec wyłączony
-zawory rozrządcze mają wbudowane przyspieszacze fali hamowania w przewodzie
głównym tzn. wspomagają upust powietrza z przewodu zainicjowany przez maszynistę
czy inne urządzenia np.SHP
-coraz więcej wagonów ma urządzenia ważące
Pzdr