Gorzów Wielkopolski - tramwaje przy dworcu

[Leschek Jeschke]

Od 1 lipca spod dworca PKP będą kursowały tramwaje nr 4 i 5. Ich przyjazdy i
odjazdy MZK chce skorelować z rozkładem jazdy pociągów.
Po ostatnich badaniach ruchu pasażerskiego dyrekcja MZK zdecydowała o
uruchomieniu dwóch nowych linii nr 4 i 5. Tramwaje nowych linii będą miały
pętlę przy dworcu PKP. Obecnie przystanek końcowy przy dworcu kolejowym i
torowisko na ul. Dworcowej wykorzystywane było okazjonalnie m.in. przez
zabytkowy tramwaj N4. Dla MZK była to jedynie awaryjna pętla.

Więcej:
http://miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,6502646,Od_lipca_tramwaje_pojada_na_dworzec_PKP.html

[Kytutr]

(...) Obecnie przystanek końcowy przy dworcu kolejowym i
torowisko na ul. Dworcowej wykorzystywane było okazjonalnie m.in. przez
zabytkowy tramwaj N4. Dla MZK była to jedynie awaryjna pętla. (...)

Takie wzorowe wręcz niewykorzystanie pętli tramwajowej do połączenia
komunikacji miejskiej z koleją zdziwiło mnie ostatnio, kiedy gościłem
w Gorzowie przy okazji imprezy "Parowozem przez Wielkopolskę II". Już
chciałem podejść i obejrzeć rozkład jazdy, kiedy zauważyłem napis
głoszący: "przystanek techniczny".

Ciekawe, jak wypadnie skomunikowanie tramwajów z pociągami?

Przy okazji: czy istnieje choć cień szansy na uratowanie linii Gorzów
Wlkp. - Myślibórz? Czy wiadukt na Wieprzycach nie jest przypadkiem
jakimś zabytkiem pod ochroną konserwatora (bo ZTCP on stanowi
przeszkodę w budowie obwodnicy)?

Pozdrawiam,
Kytutr

[LJ]

Post by Kytutr
Ciekawe, jak wypadnie skomunikowanie tramwajów z pociągami?

Najważniejsze byłoby połączenie tramwajowe, w sposób umożliwiający dogodny
dojazd na najważniejsze poranne i wieczorne pociągi tj. "Hetman" 5:05/22:56
i "Moniuszko" 5:50/23:31. Zobaczymy czy to się powiedzie.

Post by Kytutr
Przy okazji: czy istnieje choć cień szansy na uratowanie linii Gorzów
Wlkp. - Myślibórz? Czy wiadukt na Wieprzycach nie jest przypadkiem
jakimś zabytkiem pod ochroną konserwatora (bo ZTCP on stanowi
przeszkodę w budowie obwodnicy)?

Wg moich informacji nie ma cienia szansy. Zgodnie z porozumieniem (2007r)
PLK i GDDKiA nasyp z linii myśliborskiej posłuży do budowy zjazdu z S3, a
tory zostaną rozebrane. Wszelkie projekty są już zatwierdzone.

--
Lucjan Jeziorny

[/dev/SU45]

Post by LJ
Wg moich informacji nie ma cienia szansy. Zgodnie z porozumieniem (2007r)
PLK i GDDKiA nasyp z linii myśliborskiej posłuży do budowy zjazdu z S3, a
tory zostaną rozebrane. Wszelkie projekty są już zatwierdzone.

Niesamowita jest ta nieodwracalność takich zatwierdzeń, jakby to był
dogmat papieski :)

[LJ]

Post by /dev/SU45

Post by LJ
Wg moich informacji nie ma cienia szansy. Zgodnie z porozumieniem (2007r)
PLK i GDDKiA nasyp z linii myśliborskiej posłuży do budowy zjazdu z S3, a
tory zostaną rozebrane. Wszelkie projekty są już zatwierdzone.

Niesamowita jest ta nieodwracalność takich zatwierdzeń, jakby to był
dogmat papieski :)

Nikt nie chce, żeby z powodu "jakiś torów" opóźniać budowę S3. Takie zdanie
wyraziły władze Gorzowa. Zreszta temat i tak jest już zamknięty, skoro
władze Myśliborza budują obwodnicę w miejscu linii do Gorzowa. Był wariant,
żeby budować S3 bez zjazdu w tym miejscu, ale nikt się na to nie zgodził.
Generalnie rzecz biorąc komu miałaby służyć ta linia kolejowa? Szynobus do
Świątek?

--
Lucjan Jeziorny

[LJ]

Post by /dev/SU45

Post by LJ
Wg moich informacji nie ma cienia szansy. Zgodnie z porozumieniem (2007r)
PLK i GDDKiA nasyp z linii myśliborskiej posłuży do budowy zjazdu z S3, a
tory zostaną rozebrane. Wszelkie projekty są już zatwierdzone.

Niesamowita jest ta nieodwracalność takich zatwierdzeń, jakby to był
dogmat papieski :)

Nikt nie chce, żeby z powodu "jakiś torów" opóźniać budowę S3. Takie zdanie
wyraziły władze Gorzowa. Zreszta temat i tak jest już zamknięty, skoro
władze Myśliborza budują obwodnicę w miejscu linii do Gorzowa. Był wariant,
żeby budować S3 bez zjazdu w tym miejscu, ale nikt się na to nie zgodził.
Generalnie rzecz biorąc komu miałaby służyć ta linia kolejowa? Szynobus do
Świątek?

--
Lucjan Jeziorny

[MOs810]

Post by LJ
Wg moich informacji nie ma cienia szansy. Zgodnie z porozumieniem (2007r)
PLK i GDDKiA nasyp z linii myśliborskiej posłuży do budowy zjazdu z S3, a
tory zostaną rozebrane. Wszelkie projekty są już zatwierdzone.

Uzbecki model komunikacji power - pociągi i tory do hut, niech żyje używane
BMW z Rajchu! I bachory przewieziesz i świniaka, i teściową. Raj.

pzdr
ws

[Primator]

Post by MOs810
Uzbecki model komunikacji power - pociągi i tory do hut, niech żyje używane
BMW z Rajchu! I bachory przewieziesz i świniaka, i teściową. Raj.

Eee, akurat do beemki świniak nie wejdzie, co najwyżej prosiak, i to malutki
:) A już łącznie z teściową to zupełna abstrakcja :)

pozdrowienia

[Stefan]

Post by Primator

Post by MOs810
Uzbecki model komunikacji power - pociągi i tory do hut, niech żyje używane
BMW z Rajchu! I bachory przewieziesz i świniaka, i teściową. Raj.

Eee, akurat do beemki świniak nie wejdzie, co najwyżej prosiak, i to
malutki :) A już łącznie z teściową to zupełna abstrakcja :)

Wejdzie, wejdzie i swiniak, i teściowa, zależy tylko jak rzeźnik
podzieli....
Ale karmę dla psów dobrze kłaść osobno, żeby czterołapy wścieklizny nie
załapał...
pozdrawiam
Stefan

[Jagular]

U?ytkownik "Kytutr" <***@gmail.com> napisa? w wiadomo?ci news:48805194-771b-44b5-9db2-***@k2g2000yql.googlegroups.com...
On 23 Kwi, 10:21, "Leschek Jeschke" <***@null.nix> wrote:

Przy okazji: czy istnieje choć cień szansy na uratowanie linii Gorzów
Wlkp. - Myślibórz? Czy wiadukt na Wieprzycach nie jest przypadkiem
jakimś zabytkiem pod ochroną konserwatora (bo ZTCP on stanowi
przeszkodę w budowie obwodnicy)?

Cień jak na Saharze w poludnie :-) Zero szans - Myślibórz odcięty od
kolejowego świata na amen ...

[Jagular]

Post by Leschek Jeschke
Od 1 lipca spod dworca PKP będą kursowały tramwaje nr 4 i 5. Ich przyjazdy
i odjazdy MZK chce skorelować z rozkładem jazdy pociągów.
Po ostatnich badaniach ruchu pasażerskiego dyrekcja MZK zdecydowała o
uruchomieniu dwóch nowych linii nr 4 i 5. Tramwaje nowych linii będą miały
pętlę przy dworcu PKP. Obecnie przystanek końcowy przy dworcu kolejowym i
torowisko na ul. Dworcowej wykorzystywane było okazjonalnie m.in. przez
zabytkowy tramwaj N4. Dla MZK była to jedynie awaryjna pętla.
http://miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,6502646,Od_lipca_tramwaje_pojada_na_dworzec_PKP.html

A szkoda że linii za Wartę przy okazji remontu moctu nie odbudowali. Ruch
tranzytowy na DK nr 3 przejęła nowa obwodnica zachodnia a na DK nr 22 nowy
most więc az takimi zawalidrogami by tramwaje juz nie byly.

Jagular

[SQ1JGS]

Post by Jagular
most więc az takimi zawalidrogami by tramwaje juz nie byly.

Przepraszam, a czy śmierdzące tiry to "zawalidrogami" nie są?

[Jagular]

Post by SQ1JGS

Post by Jagular
most więc az takimi zawalidrogami by tramwaje juz nie byly.

Przepraszam, a czy śmierdzące tiry to "zawalidrogami" nie są?

A widzisz, śmierdzące tiry to teraz tam nie jeżdżą bo mają wcześniej
wspomniane obwodnice :-)

A jak by bimby nie były zawalidrogami to by nikt ich na wydzielone
torowiska nie wpychał tylko po staremu kładziono by tory w jezdni. I np.
w Gorzowie jeździły by na drugą stronę Warty, w Toruniu nadal by
jeździły przez most na Wiśle pod dworzec, w Szczecinie nadal by jeździły
do dawnego Flughafenu a nie tylko do Basenu Górniczego - a od lat nie
jeżdżą, bo po drodze są wąskie mosty.

Jagular

[Mareczek]

Post by Jagular
A jak by bimby nie były zawalidrogami to by nikt ich na wydzielone
torowiska nie wpychał tylko po staremu kładziono by tory w jezdni. I np. w
Gorzowie jeździły by na drugą stronę Warty, w Toruniu nadal by jeździły
przez most na Wiśle pod dworzec, w Szczecinie nadal by jeździły do dawnego
Flughafenu a nie tylko do Basenu Górniczego - a od lat nie jeżdżą, bo po
drodze są wąskie mosty.

Total OT, w końcu gadka o tramwajch

Bredzisz jak pokręcony. Tramwaje jeżdżą po wydzielonym torowisku, gdyż
zamują mniej powierzchni niż droga, tak więc nie problem im wydzielić
torowisku jako priorytetowy i masowy środek transportu. Tam gdzie się nie
dało, no cóż, 100 osób czeka, bo przed nim jest 10 puszek, w każdej po
jednej osobie.

Co do Szczecina i innych miast. Sądzisz że rajcy sprzed dzisięcioleci
powiedzieli "w 2000 r. będzie dużo samochodów, więc trzeba już teraz wyciąć
tramwaj?". Z resztą powód wycinania torowisk w 70-tyvh nie był analizą i
racjonalnym myśleniem tylko "trendem".

[Jagular]

Post by Mareczek

Post by Jagular
A jak by bimby nie były zawalidrogami to by nikt ich na wydzielone
torowiska nie wpychał tylko po staremu kładziono by tory w jezdni. I np. w
Gorzowie jeździły by na drugą stronę Warty, w Toruniu nadal by jeździły
przez most na Wiśle pod dworzec, w Szczecinie nadal by jeździły do dawnego
Flughafenu a nie tylko do Basenu Górniczego - a od lat nie jeżdżą, bo po
drodze są wąskie mosty.

Total OT, w końcu gadka o tramwajch
Bredzisz jak pokręcony. Tramwaje jeżdżą po wydzielonym torowisku, gdyż
zamują mniej powierzchni niż droga, tak więc nie problem im wydzielić
torowisku jako priorytetowy i masowy środek transportu. Tam gdzie się nie
dało, no cóż, 100 osób czeka, bo przed nim jest 10 puszek, w każdej po
jednej osobie.
Co do Szczecina i innych miast. Sądzisz że rajcy sprzed dzisięcioleci
powiedzieli "w 2000 r. będzie dużo samochodów, więc trzeba już teraz wyciąć
tramwaj?". Z resztą powód wycinania torowisk w 70-tyvh nie był analizą i
racjonalnym myśleniem tylko "trendem".

No to pokaz mi gdzie się buduje nowe linie tramwajowe wpuszczając tory w
asfalt a nie na wydzielone torowiska. I wyjaśnij mi o niepokręcony :-)))
dlaczego przy okazji remontu mostu w Gorzowie nie ułożono na nim szyn ?

[Mareczek]

Post by Jagular
No to pokaz mi gdzie się buduje nowe linie tramwajowe wpuszczając tory w
asfalt a nie na wydzielone torowiska.

Nikt obecnie nie jestsamobójcą aby przy budowie nowej linii tramwajowej od
razu ją uwalać, bo wszystko by stało w jednym korku. A tak puszka stoi a
tramwaj śmiga po wydzielonym.

Post by Jagular
dlaczego przy okazji remontu mostu w Gorzowie nie ułożono na nim szyn ?

I gdzie te szyny miałyby prowadzić? Ot tak, przez most, aby sobie były, a
miasto nie miało na co wydawać kasę?

[Jaroslaw Berezowski]

Post by Mareczek
I gdzie te szyny miałyby prowadzić? Ot tak, przez most, aby sobie były,
a miasto nie miało na co wydawać kasę?

Ten ogryzek na dworzec PKP to bez sensu, tak jak tramy w Gorzowie w
ogole. Poltorej linii na krzyz i tylko tramy co czyhaja zeby kogos
poczestowac, zwlaszcza na Kazimierza. Moze jakby przedluzyc petle na
Szaserow w strone Manhattanu to by to lepiej wygladalo.

[Mareczek]

Post by Jaroslaw Berezowski
Ten ogryzek na dworzec PKP to bez sensu, tak jak tramy w Gorzowie w
ogole. Poltorej linii na krzyz i tylko tramy co czyhaja zeby kogos
poczestowac, zwlaszcza na Kazimierza. Moze jakby przedluzyc petle na
Szaserow w strone Manhattanu to by to lepiej wygladalo.

Jak słyszałem, to Gorzów ma dość ambitne plany rozbudowy sieci. Póki co się
trochę poremontowali i mają wymieniać tabor, więc nie jest najgorzej.

[Jaroslaw Berezowski]

Post by Mareczek

Post by Jaroslaw Berezowski
Ten ogryzek na dworzec PKP to bez sensu, tak jak tramy w Gorzowie w
ogole. Poltorej linii na krzyz i tylko tramy co czyhaja zeby kogos
poczestowac, zwlaszcza na Kazimierza. Moze jakby przedluzyc petle na
Szaserow w strone Manhattanu to by to lepiej wygladalo.

Jak słyszałem, to Gorzów ma dość ambitne plany rozbudowy sieci.

A gdzies mozna to obejrzec?

Post by Mareczek
Póki co
się trochę poremontowali i mają wymieniać tabor, więc nie jest
najgorzej.

Hmm wiesz ja pracuje w budynku Gobexu na Kazimierza. Torowisko tam to
bieda z nedza, przejazdy sa wybitnie wypadkotworcze, a do tego pokrycie
siecia obecnie jest smieszne. Te linie to byly istotne w latach 980tych
jak troche ludu ze Slonecznego do Stilonu jezdzilo do roboty.

[t***@wp.pl]

Post by Jaroslaw Berezowski
Hmm wiesz ja pracuje w budynku Gobexu na Kazimierza. Torowisko tam to
bieda z nedza, przejazdy sa wybitnie wypadkotworcze, a do tego pokrycie
siecia obecnie jest smieszne. Te linie to byly istotne w latach 980tych
jak troche ludu ze Slonecznego do Stilonu jezdzilo do roboty.
--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

Przejazd na wysokości Gobexu wyposażony jest w sygnalizację świetlną
uruchamianą przez zbliżający się tramwaj. Wypadki więc powodować mogą
tylko kierowcy nie reagujący na światła. Torowisko może doskonałe nie
jest, ale mówienie o złym stanie jest znaczącym nadużyciem i pewnie
jeszcze z 10 lat pociągnie.

[Jaroslaw Berezowski]

Post by t***@wp.pl
Przejazd na wysokości Gobexu wyposażony jest w sygnalizację świetlną
uruchamianą przez zbliżający się tramwaj. Wypadki więc powodować mogą

Ta sygnalizacja tak sobie dziala, czesto z czapy sie czerowne robi, a
widzialem jak na trama nie reagowala.
A kolizje sa zazwyczaj troche dalej w kieunku centrum. Ostanio widzialem
klepnietego Matiza - co ciekawe, nie bylo LUUUUP, tylko pisk przesuwanych
bokiem opon.

Post by t***@wp.pl
tylko kierowcy nie reagujący na światła. Torowisko może doskonałe nie
jest, ale mówienie o złym stanie jest znaczącym nadużyciem i pewnie
jeszcze z 10 lat pociągnie.

To torowisko to bardzo abstrakcyna forma krzywoliniowa.

[Tomi]

Post by Jaroslaw Berezowski
Ten ogryzek na dworzec PKP to bez sensu, tak jak tramy w Gorzowie w
ogole. Poltorej linii na krzyz i tylko tramy co czyhaja zeby kogos
poczestowac, zwlaszcza na Kazimierza. Moze jakby przedluzyc petle na
Szaserow w strone Manhattanu to by to lepiej wygladalo.

Tak samo jak SKM. Jedna linia wte i wewte :P

[Jaroslaw Berezowski]

Post by Mareczek
I gdzie te szyny miałyby prowadzić? Ot tak, przez most, aby sobie były,
a miasto nie miało na co wydawać kasę?

Ten ogryzek na dworzec PKP to bez sensu, tak jak tramy w Gorzowie w
ogole. Poltorej linii na krzyz i tylko tramy co czyhaja zeby kogos
poczestowac, zwlaszcza na Kazimierza. Moze jakby przedluzyc petle na
Szaserow w strone Manhattanu to by to lepiej wygladalo.

[Tomi]

Post by Jagular
No to pokaz mi gdzie się buduje nowe linie tramwajowe wpuszczając tory w
asfalt a nie na wydzielone torowiska. I wyjaśnij mi o niepokręcony :-)))
dlaczego przy okazji remontu mostu w Gorzowie nie ułożono na nim szyn ?

Linia numer 9 w Helsinkach. Wybudowana w 2008 roku a prawie 100%
torowiska w jezdni.

[Jagular]

No to pokaz mi gdzie si=C4=99 buduje nowe linie tramwajowe wpuszczaj=C4=

=85c tory w

asfalt a nie na wydzielone torowiska. I wyja=C5=9Bnij mi o niepokr=C4=99c=

ony :-)))

dlaczego przy okazji remontu mostu w Gorzowie nie u=C5=82o=C5=BCono na ni=

m szyn ?
Linia numer 9 w Helsinkach. Wybudowana w 2008 roku a prawie 100%
torowiska w jezdni.

Primo - chodzi mi o Polskę ...

Secundo - poguglałem i w prawie 90 procentach to ona idzie po starych
istniejących torach. A ten jeden północny odcinek co zbudowano to kosztem
miejsc parkingowych dla samochodów co spowodowało takie protesty że dalszą
rozbudowę tej linii zarzucono. Co czyni ten przykład wyjątkiem potwierdzającym
regułę niestety ...

Jagular

[spp]

Post by Jagular

Post by Tomi
Linia numer 9 w Helsinkach. Wybudowana w 2008 roku a prawie 100%
torowiska w jezdni.

Primo - chodzi mi o Polskę ...

Poznań, ul. Winogrady.

[3704]

Post by spp

Post by Jagular
Primo - chodzi mi o Polskę ...

Poznań, ul. Winogrady.

???

To już prędzej ten fragmencik Mostowej...

tg

[Tomi]

Post by Jagular

Post by Tomi
Linia numer 9 w Helsinkach. Wybudowana w 2008 roku a prawie 100%
torowiska w jezdni.

Primo - chodzi mi o Polskę ...

Nie było o tym napisane.

Post by Jagular
Secundo - poguglałem i w prawie 90 procentach to ona idzie po starych
istniejących torach. A ten jeden północny odcinek co zbudowano to kosztem
miejsc parkingowych dla samochodów co spowodowało takie protesty że dalszą
rozbudowę tej linii zarzucono. Co czyni ten przykład wyjątkiem potwierdzającym
regułę niestety ...

Dzwoni ale nie wiadomo w jakim kościele. Linia na północnym odcinku
jest zbudowana od podstaw a na południowym były protesty dlatego
kończy się tam gdzie kończy a nie nad morzem.

[Tomasz.bu]

Post by Tomi
Linia numer 9 w Helsinkach. Wybudowana w 2008 roku a prawie 100%
torowiska w jezdni.

Także nowe odcinki dla linii 3, oddane do użytku w tym miesiącu. Żeby było
weselej, jeden z nich jest zrobiony na jednotorze (splot).
A poza tym z nowych sieci choćby Sztrasburg i Marsylia, ze starych - cała masa
torowisk w Wiedniu. Prosta sprawa - tam gdzie samochód nie będzie blokował
tramwaju, robi się torowisko w jezdni. Tam, gdzie samochód by blokował -
torowisko się wydziela. W końcu zaś gdy samochód by blokował, ale miejsca na
wydzielony tor nie ma - zamyka się jezdnię dla samochodów (por. Franciszkańska
i Karmelicka w Krakowie).

Trudno, żeby w Polsce masowo powstawały nowe trasy w jezdni skoro buduje się
tyle co kot napłakał a jeśli nawet - to są to raczej przedłużenia na
peryferyjne osiedla, gdzie terenu w bród i nie ma sensu pakować tramwaju w
jezdnię, skoro można torowisko taniej zrobić poza nią.

[Leschek Jeschke]

Post by Tomasz.bu
W końcu zaś gdy samochód by blokował, ale miejsca na
wydzielony tor nie ma - zamyka się jezdnię dla samochodów

... lub kładzie tory na deptaku.

Video:
http://bahn.eu07.pl/bahn/videos/stadtbahn-h.MPG

[Tomasz Ozon]

Post by Jagular
A jak by bimby nie były zawalidrogami to by nikt ich na wydzielone
torowiska nie wpychał tylko po staremu kładziono by tory w jezdni. I np.
w Gorzowie jeździły by na drugą stronę Warty, w Toruniu nadal by
jeździły przez most na Wiśle pod dworzec, w Szczecinie nadal by jeździły
do dawnego Flughafenu a nie tylko do Basenu Górniczego - a od lat nie
jeżdżą, bo po drodze są wąskie mosty.

Chyba raczej odwrotnie. To co napisales to myślenie rodem z lat 70-tych.

pozdr
TO

[w***@interia.pl]

Post by Jagular
A jak by bimby nie były zawalidrogami to by nikt ich na wydzielone
torowiska nie wpychał tylko po staremu kładziono by tory w jezdni.

Bazylea, Poczdam, Linz, Graz, Lizbona, Zurich, Halle, Padwa, Bern, Augsburg,
Wiedeń, Haga.............dalej......dalej.....dalej....
Nie bez kozery nie ma niczego na wschód od cywilizacji.
pzdr
ws