[pyt]Sygnalizacja kolejowa - SBL

[Jaros³aw Krasuski]

Witam.

Na potrzeby symulatora MaSzyna EU07-424 biorę udział w przygotowaniu
dokumentacji do niego. Moim zadaniem jest zająć się częścią o przepisach
sygnalizacji na podstawie E1.

Nie mogę sobie jednak do końca poradzić z sygnalizacją samoczynnej blokady
liniowej.

Mam takie pytania:

1. Od czego wzięła się końcówka "-stawna" w nazwach SBL dwustawna,
trzystawna lub czterostawna?

Jedni mówią, że od ilości sygnałów, które można _ustawiać_ na takim
semaforze - zgadzałoby się, gdyż:
- na dwustawnej jest to: S1 i S2;
- na trzystawnej jest to: S1, S2 i S5;
- na czterostawnej jest to: S1, S2, S3 i S5.
Inni mówią, że od ilości odstępów, które dany sygnalizator SBL może
osłaniać - też by się zgadzało, gdyż:
- dwustawna ochrania dwa odstępy;
- trzystawna ochrania trzy odstępy;
- czterostawna ochrania cztery odstępy.

2. Jakie sygnały może podawać ostatni sygnalizator SBL (ze wskaźnikiem W18)
na szlaku?

Z tego co wiem, ostatni sygnalizator spełnia też rolę tarczy ostrzegawczej
przed semaforem wjazdowym do posterunku ruchu. Czy zatem może on podawać
wszystkie sygnały, które podaje normalnie To plus S1? Czy sygnały te wówczas
mają takie nazwy jak na To (S1, Os1, Os2, Os3 i Os4) czy jak na normalnym
SBL-u (S1, S2, S3, S4 i S5).

3. Czy i gdzie są stosowane sygnalizatory SBL dwukomorowe?

Wiem, że występują w SBL dwustawnej, ale konkretnie chodzi mi znowu o
ostatni semafor odstępowy SBL. Jeśli zatem taki semafor może być
dwukomorowy, to jakich kolorów komory świetlne posiada? Czy jest możliwy
układ: czerwony + zielony, a może czerwony + pomarańczowy? Jaki sygnał w
stanie zasadniczym wyświetla wówczas taki sygnalizator? (normalny semafor -
S1, normalny SBL - S2, a ten z W18 jaki?)

Będę bardzo wdzięczny za wszystkie odpowiedzi, gdyż są to bardzo ważne dla
mnie problemy.

Pozdrawiam serdecznie.
--
Jarosław Krasuski
http://jaras.homeip.net/
GG: 2564674

[104E]

Post by Jaros³aw Krasuski
1. Od czego wzięła się końcówka "-stawna" w nazwach SBL dwustawna,
trzystawna lub czterostawna?
Jedni mówią, że od ilości sygnałów, które można _ustawiać_ na takim
- na dwustawnej jest to: S1 i S2;
- na trzystawnej jest to: S1, S2 i S5;
- na czterostawnej jest to: S1, S2, S3 i S5.
Inni mówią, że od ilości odstępów, które dany sygnalizator SBL może
- dwustawna ochrania dwa odstępy;
- trzystawna ochrania trzy odstępy;
- czterostawna ochrania cztery odstępy.

Pierwsza wersja. Utrudnienia powoduje nomenklatura. Blokada np. trzystawna
nie tyle ochrania trzy odstępy (jeśli już to dwa), ile raczej informuje
maszynistę o sytuacji ruchowej na dwóch najbliższych odtępach. Poza tym
nie można użyć określenia ochrania dwa odstępy - osłaniać może tylko jeden
semafor jeden odstęp (dla ścisłości). A określenie stawność wzięło się
rzeczywiście od liczby wskazań sygnałowych na semaforze odstępowym i w
zależności jaka jest stawność, dotyczy stanu odpowiedniej liczby odstępów
za semaforem (oraz warunkuje minimalne długości odstępu blokowego w
odniesieniu do długości drogi hamowania przyjętej na danej linii).

Post by Jaros³aw Krasuski
2. Jakie sygnały może podawać ostatni sygnalizator SBL (ze wskaźnikiem W18)
na szlaku?
Z tego co wiem, ostatni sygnalizator spełnia też rolę tarczy ostrzegawczej
przed semaforem wjazdowym do posterunku ruchu.

Bardzo dobrze wiesz :-)

Post by Jaros³aw Krasuski
Czy zatem może on podawać
wszystkie sygnały, które podaje normalnie To plus S1? Czy sygnały te wówczas
mają takie nazwy jak na To (S1, Os1, Os2, Os3 i Os4) czy jak na normalnym
SBL-u (S1, S2, S3, S4 i S5).

Nie, te sygnały nazywają się, jak sygnały na każdym semaforze i są to: S1,
S2, S3, S4 i S5 (naukowcy z katedr transportu mówią, że to semafor
pięciostopniowy). Inne semafory (również półsamoczynne), też pełnią rolę
tarczy ostrzegawczej dla następnego semafora. Z naciskiem na "pełnią
rolę", bo nie są w ścisłym sensie tarczą ostrzegawczą (patrz kolor słupa).

Post by Jaros³aw Krasuski
3. Czy i gdzie są stosowane sygnalizatory SBL dwukomorowe?

Tak, na przykład na prawie całej linii WKD.

Post by Jaros³aw Krasuski
Wiem, że występują w SBL dwustawnej, ale konkretnie chodzi mi znowu o
ostatni semafor odstępowy SBL. Jeśli zatem taki semafor może być
dwukomorowy, to jakich kolorów komory świetlne posiada? Czy jest możliwy
układ: czerwony + zielony, a może czerwony + pomarańczowy? Jaki sygnał w
stanie zasadniczym wyświetla wówczas taki sygnalizator? (normalny semafor -
S1, normalny SBL - S2, a ten z W18 jaki?)

W stanie zasadniczym wskazuje S5. Posiada komorę światła czerwonego i
pomarańczowego. Czerwony + zielony, wydaje mi się, że nie, ale nie jestem
pewien - trzeba się dobrzezastanowić. A to może zależeć też od prędkości
szlakowej w tym miejscu i od tego, co wskazuje semafor wjazdowy. Na WKD w
Warszawie, ten z W18 w stanie zasadniczym jest na S5, a gdy podany
wjazdowy (na S13), to na ostatnim SBL pojawia się S4, czyli pomarańczowe
miga.

Pozdrawiam,

[Piotr Peszek]

Post by 104E
W stanie zasadniczym wskazuje S5. Posiada komorę światła czerwonego i
pomarańczowego. Czerwony + zielony, wydaje mi się, że nie, ale nie jestem
pewien - trzeba się dobrzezastanowić.

nie- tylko czerwone i pomaranczowe.
Taka sytuacja wystepuje przed semaforami wjazdowymi do stacji, ktore podaja
sygnal zezwalajacy na jazde tylko z predkoscia 40 [wzglednie 60] km/h.
P.

[Jaros³aw Krasuski]

Witam.

Bardzo gorąco dziękuję za odpowiedzi.

Post by 104E

Post by Jaros³aw Krasuski
2. Jakie sygnały może podawać ostatni sygnalizator SBL (ze
wskaźnikiem W18)
na szlaku?

(...)

Post by 104E

Post by Jaros³aw Krasuski
Czy zatem może on podawać
wszystkie sygnały, które podaje normalnie To plus S1? Czy sygnały te wówczas
mają takie nazwy jak na To (S1, Os1, Os2, Os3 i Os4) czy jak na
normalnym SBL-u (S1, S2, S3, S4 i S5).

Nie, te sygnały nazywają się, jak sygnały na każdym semaforze i są
to: S1, S2, S3, S4 i S5 (naukowcy z katedr transportu mówią, że to
semafor pięciostopniowy). Inne semafory (również półsamoczynne), też
pełnią rolę tarczy ostrzegawczej dla następnego semafora. Z naciskiem
na "pełnią rolę", bo nie są w ścisłym sensie tarczą ostrzegawczą
(patrz kolor słupa).

No tak, ja się po prostu zasugerowałem nie tyle kolorem słupa, a tym, że sam
gdzieś widziałem nawet SBL ze wskaźnikiem W1. Teraz już wiem, że wskaźnik W1
nie jest umieszczany na ostatnim sygnalizatorze, lecz (jeśli już) na
przedostatnim. Pytanie pozostaje tylko, kiedy ten wskaźnik jest stosowany:
na dwustawnej, trzystawnej czy czterostawnej? Czy jest jakaś reguła jego
stosowania na SBL?

Post by 104E

Post by Jaros³aw Krasuski
3. Czy i gdzie są stosowane sygnalizatory SBL dwukomorowe?

Tak, na przykład na prawie całej linii WKD.

Post by Jaros³aw Krasuski
Wiem, że występują w SBL dwustawnej, ale konkretnie chodzi mi znowu o
ostatni semafor odstępowy SBL. Jeśli zatem taki semafor może być
dwukomorowy, to jakich kolorów komory świetlne posiada? Czy jest
możliwy układ: czerwony + zielony, a może czerwony + pomarańczowy?
Jaki sygnał w stanie zasadniczym wyświetla wówczas taki
sygnalizator? (normalny semafor -
S1, normalny SBL - S2, a ten z W18 jaki?)

W stanie zasadniczym wskazuje S5. Posiada komorę światła czerwonego i
pomarańczowego. Czerwony + zielony, wydaje mi się, że nie, ale nie
jestem pewien - trzeba się dobrzezastanowić. A to może zależeć też od
prędkości szlakowej w tym miejscu i od tego, co wskazuje semafor
wjazdowy. Na WKD w Warszawie, ten z W18 w stanie zasadniczym jest na
S5, a gdy podany wjazdowy (na S13), to na ostatnim SBL pojawia się
S4, czyli pomarańczowe miga.

Post by Jaros³aw Krasuski
W stanie zasadniczym wskazuje S5. Posiada komorę światła czerwonego i
pomarańczowego. Czerwony + zielony, wydaje mi się, że nie, ale nie jestem
pewien - trzeba się dobrzezastanowić.

nie- tylko czerwone i pomaranczowe.
Taka sytuacja wystepuje przed semaforami wjazdowymi do stacji, ktore podaja
sygnal zezwalajacy na jazde tylko z predkoscia 40 [wzglednie 60] km/h.

Czy zatem nigdy nie występuje sygnalizator dwukomorowy z komorami czerwona +
zielona? Pytam, bo w swojej dokumentacji (w HTML-help) wykorzystałem
JavaScript do tego, aby user mógł sobie na rysunku semafora "zapalać" różne
sygnały i w okienku odczytywać opis aktualnie ustawionego (podam link, jak
zrobię te SBL-e). Zatem, czy dla "dwukomorowca" z W18 mam nie robić drugiej
komory z możliwością zapalenia w niej światła zielonego?

Pozdrawiam serdecznie.
--
Jarosław Krasuski
http://jaras.homeip.net/
GG: 2564674

[Piotr Kilczuk]

Post by Jaros³aw Krasuski
No tak, ja się po prostu zasugerowałem nie tyle kolorem słupa, a tym, że sam
gdzieś widziałem nawet SBL ze wskaźnikiem W1. Teraz już wiem, że wskaźnik W1
nie jest umieszczany na ostatnim sygnalizatorze, lecz (jeśli już) na
na dwustawnej, trzystawnej czy czterostawnej? Czy jest jakaś reguła jego
stosowania na SBL?

Na czterostawnej.

Pozdrawiam, PK

[Jaros³aw Krasuski]

Jeszcze raz - wielkie dzięki za wszystkie odpowiedzi!

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
--
Jarosław Krasuski
http://jaras.homeip.net/
GG: 2564674

[104E]

Post by Jaros³aw Krasuski
No tak, ja się po prostu zasugerowałem nie tyle kolorem słupa, a tym, że sam
gdzieś widziałem nawet SBL ze wskaźnikiem W1. Teraz już wiem, że wskaźnik W1
nie jest umieszczany na ostatnim sygnalizatorze, lecz (jeśli już) na
na dwustawnej, trzystawnej czy czterostawnej? Czy jest jakaś reguła jego
stosowania na SBL?

Tak, rzeczywiście w przypadku blokady (a nie "prawdziwych" tarcz
ostrzegawczych, czy tzw. TOP-ów), W1 jest na przedostatnim semaforze (albo
przed nim) tylko czterostawnej blokady, jak napisał Kolega Piotr.

Post by Jaros³aw Krasuski
Czy zatem nigdy nie występuje sygnalizator dwukomorowy z komorami czerwona +
zielona? Pytam, bo w swojej dokumentacji (w HTML-help) wykorzystałem
JavaScript do tego, aby user mógł sobie na rysunku semafora "zapalać" różne
sygnały i w okienku odczytywać opis aktualnie ustawionego (podam link, jak
zrobię te SBL-e). Zatem, czy dla "dwukomorowca" z W18 mam nie robić drugiej
komory z możliwością zapalenia w niej światła zielonego?

Na pewno zrobić z komorą czerwoną i pomarańczową :-)


Pozdrowienia i powodzenia w dalszym tworzeniu projektu,

[Jaros³aw Krasuski]

Post by 104E
Na pewno zrobić z komorą czerwoną i pomarańczową :-)

To już wiem - ale mi chodzi o to, czy na pewno _nie robić_ z zieloną ;-).

W moim docu po prostu na rysunku dwukomorowca user sobie zapala światełka -
w danej komorze ma wszystkie możliwości, jakie zostały dla takich
sygnalizatorów przewidziane. Dla przykładu, jeśli jest jakiś sygnalizator
(np. zwykły semafor) czterokomorowy, w którym mogą być układy komór:
pom+cz+pom+bi albo zi+cz+pom+bi, to w pierwszej komorze daję możliwość
zaświecenia zarówno pomarańczowego, jak i zielonego światła.

Czy zatem dać userowi możliwość zaświecenia na drugiej komorze SBL-a
dwukomorowego z W18 także zielonego światła?

Na razie pozostawię to tak, że będzie też zielone - chyba, że wypowie się
ktoś, kto stwierdzi, że nigdy nie wystepuje SBL z W18 z komorami cz+zi.

Pozdrawiam serdecznie.
--
Jarosław Krasuski
http://jaras.homeip.net/
GG: 2564674

[Covalus]

Post by Jaros³aw Krasuski
Na razie pozostawię to tak, że będzie też zielone - chyba, że wypowie się
ktoś, kto stwierdzi, że nigdy nie wystepuje SBL z W18 z komorami cz+zi.

IZB 111- ostatni semafor odstępowy może wskazywać:
semafor wjazdowy / Ostatni semafor blokady
S1/ S5
S13/S4
S12/S4
S11/S4
S10/S4
S5/S3
S4/S3
S3/S2
S2/S2
S9/S3
S8/S3
S7/S3
S6/S3
S13a/S4
S12a/S4
S11a/S4
S10a/S4

[Covalus]

Dwustawna:
Na linii o małej prędkości można zaniechać ustawienia semafora o funkcji
tarczy ostrzegawczej- wtedy ostatni semafor bedzie miał komory czerwoną
i zieloną i bedzie oznaczony W 18 - bedzie pełnił funkcje tylko
informacyjną:
Za mną odstęp wolny I W ODLEGŁOŚCI DROGI HAMOWANIA JEST SEMAFOR WJAZDOWY
Często przed takim poprzedzamy go 2xW1 (jedna nad drugą)

Gdy prędkość jest znaczna wprowadza się ostatni dwustawny semafor jako
tarcza -układ komór pomarańczowe/zielone
-w rzeczywistości w blokada dwustawna system wyświetlania trzystawny.
Pom/pom mig/ zielone/

Sytem ten jest wycofywany z użycia- nawet na WKD pełni rolę dekoracyjną
- gdyż żaden machanik nie minie S1 przy ograniczonej widoczności.

[Covalus]

Stawność: ilośc informacji o stanie ruchowym przekazywana przez semafory
odstępowe dla prowadzących pojazdy.

dwustawna/trzystawna/czterostawna

dwustawna- stan ruchowy tylko odstepu za semaforem:
a)czerwony -nakaz zatrzymania
b)zielony ciagły- wolna droga
trzystawna-stan ruchowy trzech odstępów
a)czerwony -nakaz zatrzymania
b)zielony ciagły- wolna droga (2 odstępy za semaforem wolne)
c) światło pomarańczowe ciągłe (1 odstęp wolny następny semafor S1)
czterostawna- stan ruchowy czterech odstępów
a)czerwony -nakaz zatrzymania
b)zielony ciagły- wolna droga (3 odstępy za semaforem wolne)
c) światło pomarańczowe ciągłe (1 odstęp wolny następny semafor S1)
d)
-zielone migające- dwa kolejne odstępy blokowe wolne
-pomarańczowe migające- dwa kolejne odstępy blokowe wolne
(Jaki sygnał bedzie wyświetlany zalezy od tego czy semafory odstepowe
rozstawione są od siebie w odległościach dróg hamowania dla danej linii-
wtedy zielone migające. Jeżeli odległość ta jest mniejsza- POMARAŃCZOWE.
Ostatni semafor samoczynny-


Dwustawna:
Na linii o małej prędkości można zaniechać ustawienia semafora o funkcji
tarczy ostrzegawczej- wtedy ostatni semafor bedzie miał komory czerwoną
i zieloną i bedzie oznaczony W 18 - bedzie pełnił funkcje tylko
informacyjną:
Za mną odstęp wolny I W ODLEGŁOŚCI DROGI HAMOWANIA JEST SEMAFOR WJAZDOWY
Często przed takim poprzedzamy go 2xW1 (jedna nad drugą)

Gdy prędkość jest znaczna wprowadza się ostatni dwustawny semafor jako
tarcza -układ komór pomarańczowe/zielone
-w rzeczywistości w blokada dwustawna system sygnalizacji trzystawny.
Pom/pom mig/ zielone/

Sytem ten jest wycofywany z użycia- nawet na WKD pełni rolę dekoracyjną
- gdyż żaden machanik nie minie S1 przy ograniczonej widoczności.

Trzystawna
zielony/czerwony/pomarańczowy

wskazania takie jak tarczy ostrzegawczej
Czterostawna na przykładzie:


IZB 111- ostatni semafor odstępowy może wskazywać:
semafor wjazdowy / Ostatni semafor blokady
S1/ S5
S13/S4
S12/S4
S11/S4
S10/S4
S5/S3
S4/S3
S3/S2
S2/S2
S9/S3
S8/S3
S7/S3
S6/S3
S13a/S4
S12a/S4
S11a/S4
S10a/S4

[Covalus]

Stawność: ilośc informacji o stanie ruchowym przekazywana przez semafory
odstępowe dla prowadzących pojazdy.

dwustawna/trzystawna/czterostawna

dwustawna- dwie informacje o stanie ruchowym tylko odstepu za semaforem:
a)czerwony -nakaz zatrzymania
b)zielony ciagły- wolna droga
trzystawna- trzy informacje o stanie ruchowym trzech odstępów
a)czerwony -nakaz zatrzymania
b)zielony ciagły- wolna droga (2 odstępy za semaforem wolne)
c) światło pomarańczowe ciągłe (1 odstęp wolny następny semafor S1)
czterostawna- cztery informacje o stanie ruchowym czterech odstępów
a)czerwony -nakaz zatrzymania
b)zielony ciagły- wolna droga (3 odstępy za semaforem wolne)
c) światło pomarańczowe ciągłe (1 odstęp wolny następny semafor S1)
d)
-zielone migające- dwa kolejne odstępy blokowe wolne
-pomarańczowe migające- dwa kolejne odstępy blokowe wolne
(Jaki sygnał bedzie wyświetlany zalezy od tego czy semafory odstepowe
rozstawione są od siebie w odległościach dróg hamowania dla danej linii-
wtedy zielone migające. Jeżeli odległość ta jest mniejsza- POMARAŃCZOWE.
Ostatni semafor samoczynny-


Dwustawna:
Na linii o małej prędkości można zaniechać ustawienia semafora o funkcji
tarczy ostrzegawczej- wtedy ostatni semafor bedzie miał komory czerwoną
i zieloną i bedzie oznaczony W 18 - bedzie pełnił funkcje tylko
informacyjną:
Za mną odstęp wolny I W ODLEGŁOŚCI DROGI HAMOWANIA JEST SEMAFOR WJAZDOWY
Często przed takim poprzedzamy go 2xW1 (jedna nad drugą)

Gdy prędkość jest znaczna wprowadza się ostatni dwustawny semafor jako
tarcza -układ komór pomarańczowe/zielone
-w rzeczywistości w blokada dwustawna system sygnalizacji trzystawny.
Pom/pom mig/ zielone/

Sytem ten jest wycofywany z użycia- nawet na WKD pełni rolę dekoracyjną
- gdyż żaden machanik nie minie S1 przy ograniczonej widoczności.

Trzystawna
zielony/czerwony/pomarańczowy

wskazania takie jak tarczy ostrzegawczej
Czterostawna na przykładzie:


IZB 111- ostatni semafor odstępowy może wskazywać:
semafor wjazdowy / Ostatni semafor blokady
S1/ S5
S13/S4
S12/S4
S11/S4
S10/S4
S5/S3
S4/S3
S3/S2
S2/S2
S9/S3
S8/S3
S7/S3
S6/S3
S13a/S4
S12a/S4
S11a/S4
S10a/S4

[Jaros³aw Krasuski]

Witajcie ponownie.

Chciałem się podzielić z Wami gotową częścią swojej dokumentacji. Oto ona:
http://jarzec.webpark.pl/tymczas/przepisy.chm

Wersja z 7.03.2005 zawiera prawie całą (bez tarczy rozrządowej) sygnalizację
świetlną:
- semafory;
- sygnalizacja powtarzająca;
- semafory samoczynnej blokady liniowej;
- tarcze ostrzegawcze;
- tarcze ostrzegawcze przejazdowe;
- tarcze manewrowe.

Bardzo proszę o wszelkie uwagi na temat tej dokumentacji - będę bardzo
wdzięczny.

UWAGA: w swojej dokumentacji unikam opisywania sygnałów znajdujących się w
załącznikach E1, czyli takich, które obowiązują do odwołania lub dopuszczone
zostały tylko na niektórych szlakach lub stacjach - miałbym z tym mnóstwo
problemów.

A tak na marginesie - już teraz bardzo mocno chcę podziękować następującym
osobom:
- 104E,
- Piotr Peszek,
- Piotr Kilczuk,
a w szczególności Covalusowi za bardzo wyczerpujące wyjaśnienia na temat SBL
(post Covalusa nawet wydrukowałem sobie!) - wielkie dzięki!

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
--
Jarosław Krasuski
http://jaras.homeip.net/
GG: 2564674

[i***@poczta.onet.pl]

Post by Jaros³aw Krasuski
Witajcie ponownie.
http://jarzec.webpark.pl/tymczas/przepisy.chm
Wersja z 7.03.2005 zawiera prawie całą (bez tarczy rozrządowej) sygnalizację
- semafory;
- sygnalizacja powtarzająca;
- semafory samoczynnej blokady liniowej;
- tarcze ostrzegawcze;
- tarcze ostrzegawcze przejazdowe;
- tarcze manewrowe.
Bardzo proszę o wszelkie uwagi na temat tej dokumentacji - będę bardzo
wdzięczny.
UWAGA: w swojej dokumentacji unikam opisywania sygnałów znajdujących się w
załącznikach E1, czyli takich, które obowiązują do odwołania lub dopuszczone
zostały tylko na niektórych szlakach lub stacjach - miałbym z tym mnóstwo
problemów.
A tak na marginesie - już teraz bardzo mocno chcę podziękować następującym
- 104E,
- Piotr Peszek,
- Piotr Kilczuk,
a w szczególności Covalusowi za bardzo wyczerpujące wyjaśnienia na temat SBL
(post Covalusa nawet wydrukowałem sobie!) - wielkie dzięki!
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
--
Jarosław Krasuski
http://jaras.homeip.net/
GG: 2564674

Witam!
W opisie sygnału Sz brak info.. o prędkości!!!
Pozdrawiam!

[i***@poczta.onet.pl]

Witam ponownie
W opisie do semafora SBL (sygnał wątpliwy)
"Pociąg zatrzymany przed semaforem wskazującym sygnał „Stój”, nieoświetlonym
lub wskazującym białe światło bądź sygnał wątpliwy (niepewny) może jechać
dalej, gdy na semaforze ukaże się sygnał zezwalający lub SYGNAŁ ZASTĘPCZY"
Semafory SBL nie posiadają SYGNALU ZASTĘPCZEGO!!!!!

[104E]

Post by i***@poczta.onet.pl
W opisie do semafora SBL (sygnał wątpliwy)
"Pociąg zatrzymany przed semaforem wskazującym sygnał
„Stój”, nieoświetlonym
lub wskazującym białe światło bądź sygnał wątpliwy (niepewny) może jechać
dalej, gdy na semaforze ukaże się sygnał zezwalający lub SYGNAŁ ZASTĘPCZY"
Semafory SBL nie posiadają SYGNALU ZASTĘPCZEGO!!!!!

Zauważyłem to samo, co Kolega Irekt, ale po wczytaniu się w treść widać,
że pierwsze zdanie dotyczy semaforów półsamoczynnych, a drugie dopiero
"Jeżeli po zatrzymaniu się pociągu przed semaforem samoczynnym
odstępowym... itd.". To rzeczywiście jest niejasne i może wprowadzać w
błąd, biorąc pod uwagę treść nagłówka: "Semafor SAMOCZYNNEJ BLOKADY
LINIOWEJ nieoświetlony". Ale wystarczy wyciąć w pierwszym zdaniu słowa
"sygnał zastępczy" i wszystko się będzie zgadzać.
Ze swojej strony przepraszam za wczorajszą pomyłkę - blokada trzystawna
wskazuje oczywiście sytuację ruchową na trzech przednich odstępach (chyba,
że poprzedni pociąg zajmuje jeden z dwóch najbliższych odstępów) - mój
błąd. Na szczęście Covalus wyjaśnił.

[Jaros³aw Krasuski]

Post by 104E

Post by i***@poczta.onet.pl
W opisie do semafora SBL (sygnał wątpliwy)
"Pociąg zatrzymany przed semaforem wskazującym sygnał
„Stój”, nieoświetlonym
lub wskazującym białe światło bądź sygnał wątpliwy (niepewny) może
jechać dalej, gdy na semaforze ukaże się sygnał zezwalający lub
SYGNAŁ ZASTĘPCZY"
Semafory SBL nie posiadają SYGNALU ZASTĘPCZEGO!!!!!

Zauważyłem to samo, co Kolega Irekt, ale po wczytaniu się w treść
widać, że pierwsze zdanie dotyczy semaforów półsamoczynnych, a drugie
dopiero "Jeżeli po zatrzymaniu się pociągu przed semaforem samoczynnym
odstępowym... itd.". To rzeczywiście jest niejasne i może wprowadzać w
błąd, biorąc pod uwagę treść nagłówka: "Semafor SAMOCZYNNEJ BLOKADY
LINIOWEJ nieoświetlony". Ale wystarczy wyciąć w pierwszym zdaniu słowa
"sygnał zastępczy" i wszystko się będzie zgadzać.

Oczywiście zostanie to poprawione :-).

Post by 104E
Ze swojej strony przepraszam za wczorajszą pomyłkę - blokada
trzystawna wskazuje oczywiście sytuację ruchową na trzech przednich
odstępach (chyba, że poprzedni pociąg zajmuje jeden z dwóch
najbliższych odstępów) - mój błąd. Na szczęście Covalus wyjaśnił.

Nie ma problemu - wszystkie uwagi dokładnie przeczytałem. I nawet jeśli były
gdzieś tam one rozbieżne, to i tak były one dla mnie bardzo cenne :-).
Czekam na więcej... ;-)

Nie zawsze mam czas, aby siedzieć i "dłubać" przy swojej dokumentacji, ale
kiedy będzie to możliwe, zrobię tarczę rozrządową, a potem już zabiorę się
do sygnalizacji kształtowej.

Chciałbym, aby moja dokumentacja (mimo, że ma być "tylko" na potrzeby
symulatora), była dokładna i rzetelna - dlatego zawsze bardzo dziękuję za
wszystkie uwagi i komentarze. Sposób, jaki wymyśliłem na przedstawianie tych
sygnałów, według mojego zamierzenia ma ułatwić człowiekowi nawet
nieobeznanemu z przepisami kolejowymi znalezienie potrzebnego (np.
zaobserwowanego gdzieś na szlaku) sygnału na semaforze lub tarczy. Może to
więc być też przydatne nie tylko użytkownikom symulatora :-).

Kiedy będą gotowe poprawki i dodatkowe rzeczy w dokumentacji - ponownie ją
zaprezentuję.

Pozdrawiam serdecznie.
--
Jarosław Krasuski
http://jaras.homeip.net/
GG: 2564674

[Przemek Kmiecik]

Witam

Mi się bardzo podoba. Mam jednak pytanie dotyczące wskaźnika W31, bo nie
wiem czy jestem w tyle z nowymi przepisami. Kiedyś ten wskaźnik był
mocowany do semaforów inaczej, tj obrócony o 90 stopni w stosunku do
tego który jest pokazany w pliku i w takiej postaci również występował w
przepisach. Obecnie faktycznie mocowane są one "bardziej w poziomie niż
w pionie" ale zawsze mi się wydawała że to dla wygody ze względu na
rozstawienie daszków komór świetlnych.

--
Przemek Kmiecik
przemekkm#poczta.onet.pl
www.usrk.prv.pl

[Jaros³aw Krasuski]

Post by Przemek Kmiecik
Witam
Mi się bardzo podoba. Mam jednak pytanie dotyczące wskaźnika W31, bo
nie wiem czy jestem w tyle z nowymi przepisami. Kiedyś ten wskaźnik
był mocowany do semaforów inaczej, tj obrócony o 90 stopni w stosunku
do tego który jest pokazany w pliku i w takiej postaci również
występował w przepisach. Obecnie faktycznie mocowane są one "bardziej
w poziomie niż w pionie" ale zawsze mi się wydawała że to dla wygody
ze względu na rozstawienie daszków komór świetlnych.

Dzień dobry.

Wskaźnik W31 jest mocowany pionowo oczywiście do ramion semafora
kształtowego, gdyż tak jest wygodniej. Jednak wskaźnik ten umocowany do
semafora świetlnego, jak dotąd, zawsze widziałem w pozycji poziomej -
obojętnie, czy umocowany pomiędzy komorami, czy też _pod_, a nawet _nad_
głowicą (gdzie wówczas nie powinna mieć znaczenia wygoda umocowania).

Ale... być może się mylę ;-).

Pozdrawiam serdecznie.
--
Jarosław Krasuski
http://jaras.homeip.net/
GG: 2564674

[mw158979]

!

Czesc,

Solidne wykonanie.
Ale IMHO bardzo rozstrzelone,
zeby wszystko obejrzec trzeba sie strasznie "nalatac".

Hej

[qbaem]

Witam,

co do stawności blokady jakiś czas temu była na grupie dyskusja.
Przypomnę, że stawność jest to zdolność do przekazywania informacji o
stanie liczby odstępów/części szlaku lub stacji, obliczanej ze wzoru
n-1( gdzie n to stawność). Czyli blokada 3-stawna informuje o 3-1=2
odstępach, a 4-stawna o 3.

Co do pełnienia przez semafor odstępowy roli To, w przypadku 3-stawnej
jest to ostatni semafor (i nie ma on wskaźnika W1) zaś w 4-stawnej jest
to przedostatni semafor (ma W1). Wskazania ostatniego i przedostatniego
semafora 4-stawnej moim zdaniem powinny być takie same i odnosić się do
sem. wjazdowego. Bierze się to stąd, że na 4-stawnej długość odstępu
może być równa 1/2 drogi hamowania.

Blokad 4-stawnych jest w Polsce trochę więcej niż na E20 i CMK, nie
mniej pracują one jako 3-stawne (mają jedno kryterium "zablokowane").

Prędkość na "Sz" ma być prędkością bezpieczną umożliwiającą zatrzymanie
pojazdu w razie niebezpieczeństwa, nie jest chyba sprecyzowana.

Problemem jest interpretacja sygnału S3. Składa się on jakby z 2 części.
Część wspólna mówi o tym, że można jechać max.
1. informuje o 2 odtępach blokowych wolnych;
2. że nast epny sygnał ma 100 km/h.
Moim zdaniem nie mozna łączyć tych stanów. Tzn, że na blokadzie mechanik
nie musi przy następnym jechać 100 km/h, a tyle, aby mógł się za 2
odstępy zatrzymać. Jeśli się mylę to prosze mechaników o naprostowanie.

Pozdrawiam
qbaem

[104E]

Post by qbaem
Blokad 4-stawnych jest w Polsce trochę więcej niż na E20 i CMK, nie
mniej pracują one jako 3-stawne (mają jedno kryterium "zablokowane").

Na 1 też jest czterostawna, np. Włochy - Pruszków, Włochy - Józefinów -
Pruszków, Pruszków - Grodzisk Maz. Dalej chyba też, za Żyrardowem też jest
czterostawna i wszędzie tu pracuje, jako czterostawna.

Post by qbaem
Prędkość na "Sz" ma być prędkością bezpieczną umożliwiającą zatrzymanie
pojazdu w razie niebezpieczeństwa, nie jest chyba sprecyzowana.

Prędkość jest określona następująco: (E1, rozdz.II, par.3, ust.3, ust.4-5)

4) Jazda na sygnał zastępczy "Sz" może odbywać się z szybkością nie
wiekszą niż 40 km/h i nie wymaga zatrzymania się przed nim. Maszynista
jednak powinien tak regulować szybkość jazdy, aby mógł w każdej chwili
zatrzymać pociąg, w razie nagłego zauważenia przeszkody. Przy wyjeździe na
szlak bez blokady samoczynnej jazda z prędkością do 40 km/h obowiązuje w
granicach posterunku ruchu.
5) Wyjazd pociągu na szlak z blokadą samoczynną na podstawie sygnału
zastępszego "Sz", rozkazu pisemnego doręczonego drużynie pociągowej lub
przekazanego za pomocą urządzeń łączności powinien odbywać się ze
szczególną ostrożnością, tak aby maszynista mógł w każdej chwili zatrzymać
pociąg w razie nagłego zauważenia przeszkody, przy czym szybkość jazdy nie
może przekraczać 20 km/h. Jazda pociągu z ostrożnością obowiązuje do czasu
minięcia przez czoło pociągu semafora wskazującego sygnał zezwalający na
jazdę, o ile maszynista nie otrzymał rozkazu pisemnego z informacją, że
samoczynne semafory odstępowe są nieważne. Przy wyjeździe na szlak z
blokadą samoczynną na podstawie sygnału zastępczego "Sz" podanego na
semaforze wyjazdowym grupowym, jazda z prędkością nie większą niż 20 km/h
obowiązuje od tego semafora.