Discussion:
Antonio! Zimno... [su45]
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
mw158979
2006-04-15 14:45:24 UTC
Permalink
Witam,

Czy wie ktos moze dlaczego SU45 sa takie zimne?
Jak kiedys zasiadlem goscinnie w jednej z nich to
temperatura silnika wynosila 70 stopni (albo i mniej),
tymczasem wiadomo jak to sie przeklada na zuzycie
paliwa. Z rozmowy z mechanikiem jakos wynikalo, ze tak
juz musi byc. Czy rzeczywiscie i dlaczego? Jaki tam jest
uklad chlodzenia?

hej
Marek Sawistowski
2006-04-15 17:06:50 UTC
Permalink
Post by mw158979
Czy wie ktos moze dlaczego SU45 sa takie zimne?
Jak kiedys zasiadlem goscinnie w jednej z nich to
temperatura silnika wynosila 70 stopni (albo i mniej),
tymczasem wiadomo jak to sie przeklada na zuzycie
paliwa. Z rozmowy z mechanikiem jakos wynikalo, ze tak
juz musi byc. Czy rzeczywiscie i dlaczego? Jaki tam jest
uklad chlodzenia?
Oczywiście 70 stopni to nie dokładnie temperatura silnika, ale temperatura
wody w układzie chłodzenia. Temperatura ta w normalnej eksploatacji nie
powinna przekraczać 97-100 stopni, chyba, że układ chłodzenia jest zamknięty,
wtedy mogłaby przekroczyć 100 stopni. Ale zdaje mi się, że w silniku 2112SSF
temperatura wody nie może być większa niż 100 stopni.

Tak więc te 70 stopni to wcale nie jest tak mało. Układ chłodzenia w SU45
jest klasyczny, tzn. silnik, pompa wody, zespół chłodnic umieszczony w górnej
części scian bocznych, wentylatory i żaluzje regulujące przepływ powietrza
przez chłodnice. Wentylator, ZTCP, jest mechanicznie napędzany bezpośrednio
od silnika i na stałe z nim sprzęgnięty, to znaczy obraca się zawsze i im
większa prędkość obrotowa silnka tym większe obroty wentylatorów.

Żaluzje, których pracę można oglądać z zewnątrz lokomotywy, otwierają się,
gdy temperatura wody przekroczy określoną temperaturę (zwiekszając przepływ
powietrza przez chłodnicę) i zamykają, gdy spadnie poniżej innej określonej
temperatury. Niestety nie pamiętam tych wartości, ale jeśli któryś z
Szanownych Grupowiczów ma dostęp do książki o SU45, to bardzo proszę o
sprawdzenie i podanie tych wartości. W ten sposób można oszacować temperaturę
w układzie chłodzenia lokomotywy - żaluzje otwarte = temp. wyższa niż xx,
żaluzje zamknięte = temperatura niższa niż xx.

Pamiętaj też, że silnik 2112SSF ma moc 1700 KM, a układ chłodzenia powinien
być tak zaprojektowany, że nawet przy pracy z pełną mocą przy temp. otoczenia
ok. 30 stopni powinien zapewnić temperaturę w układzie chłodzenia poniżej 100
stopni. W naszych warunkach lokomotywy te już rzadko pracują długotrwale z
pełną mocą, a i temperatury otoczenia tylko latem sięgają 30 stopni, więc w
zasadzie można powiedzieć, że zimą, wiosną i jesienią układ chłodzenia jest
zbyt wydajny w porówaniu z potrzebami, co powoduje, że temperatura wody może
być dość niska.

Dla porównania można powiedzieć, że w silnikach samochodowych układ
chłodzenia jest lekko nadciśnieniowy (tzn. w korku chłodnicy zabudowany jest
zaworek odpowietrzający, który otwiera się po przekroczeniu w układzie
ciśnienia np. 1,2 bara). Wentylator chłodnicy jest tak ustawiony, żeby
temperatura wody nie przekraczała 100 stopni. Normalnie wentylator włącza się
przy temp. ok. 95 stopni i wyłącza przy temp. ok. 90 stopni.

70 stopni które widziałeś to nie jest więc mało, ale poza tym myślę, że w
czasie jazdy ta temperatura co nieco wzrosła... ;)

Marek
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
mw158979
2006-04-15 21:16:52 UTC
Permalink
Post by Marek Sawistowski
Post by mw158979
Czy wie ktos moze dlaczego SU45 sa takie zimne?
Jak kiedys zasiadlem goscinnie w jednej z nich to
temperatura silnika wynosila 70 stopni (albo i mniej),
tymczasem wiadomo jak to sie przeklada na zuzycie
paliwa. Z rozmowy z mechanikiem jakos wynikalo, ze tak
juz musi byc. Czy rzeczywiscie i dlaczego? Jaki tam jest
uklad chlodzenia?
Oczywiście 70 stopni to nie dokładnie temperatura silnika, ale temperatura
wody w układzie chłodzenia. Temperatura ta w normalnej eksploatacji nie
powinna przekraczać 97-100 stopni, chyba, że układ chłodzenia jest zamknięty,
Nawet jesli nie jest - temperatura mogla by byc wyzsza
o 20 stopni przynajmniej.
Post by Marek Sawistowski
Tak więc te 70 stopni to wcale nie jest tak mało.
To ile bys nazwal malo? 36.6? :-) Z ikarusow pamietam
prawidlowosc wentylator zalaczony na stale => temp ~ 65 st.
=> zuzycie ~ +10%. Czy to nic? SU biora ~200l /100km.
Post by Marek Sawistowski
Układ chłodzenia w SU45
jest klasyczny, tzn. silnik, pompa wody, zespół chłodnic umieszczony w górnej
części scian bocznych, wentylatory i żaluzje regulujące przepływ powietrza
przez chłodnice. Wentylator, ZTCP, jest mechanicznie napędzany bezpośrednio
od silnika i na stałe z nim sprzęgnięty, to znaczy obraca się zawsze i im
większa prędkość obrotowa silnka tym większe obroty wentylatorów.
Dla porównania można powiedzieć, że w silnikach samochodowych
...
Normalnie wentylator włącza się
przy temp. ok. 95 stopni i wyłącza przy temp. ok. 90 stopni.
Ano wlasnie, tego zalaczania i rozlaczania (czyli sprzegielka
wentylatora) widac brakuje w SU, wiatrak nawet przy
zamknietych zaluzjach ma za duzo do powiedzenia.
A pelna moc w pasazerskich najwyrazniej jest niepotrzebna.
To moze mala "modernizacja"? Wywalamy z wiatraka
polowe lopatek :) Tylko, ze cos sie niedawno skopcilo...

BTW: jaka najwyzsza temperature moze wytrzymac
sam silnik spalinowy, niekoniecznie ten z SU?
Post by Marek Sawistowski
70 stopni które widziałeś to nie jest więc mało, ale poza tym myślę, że w
czasie jazdy ta temperatura co nieco wzrosła... ;)
To bylo w czasie jazdy :-P

Wesolych Swiat
M@tej
2006-04-16 05:57:15 UTC
Permalink
Dnia Sat, 15 Apr 2006 23:16:52 +0200, "mw158979"
Post by mw158979
Post by Marek Sawistowski
Układ chłodzenia w SU45
jest klasyczny, tzn. silnik, pompa wody, zespół chłodnic umieszczony
w górnej części scian bocznych, wentylatory i żaluzje regulujące
przepływ powietrza przez chłodnice. Wentylator, ZTCP,
jest mechanicznie napędzany bezpośrednio
od silnika i na stałe z nim sprzęgnięty, to znaczy obraca się zawsze i im
większa prędkość obrotowa silnka tym większe obroty wentylatorów.
Ano wlasnie, tego zalaczania i rozlaczania (czyli sprzegielka
wentylatora) widac brakuje w SU, wiatrak nawet przy
zamknietych zaluzjach ma za duzo do powiedzenia.
A pelna moc w pasazerskich najwyrazniej jest niepotrzebna.
To moze mala "modernizacja"? Wywalamy z wiatraka
polowe lopatek :) Tylko, ze cos sie niedawno skopcilo...
Wiatrak nie jest na stale sprzegniety z silnikiem spalinowym, a przez
sprzeglo zalaczane tym samym termostatem, ktorym sterowane jest rowniez
otwieranie zaluzji. Temperatura zalaczania termostatu to 80 st a
wylaczania to 76 stopni (obie temperatury z tolerancja plus/minus 2,5
stopnia).
Natomiast przy przekroczeniu temperatury wody 90 stopni, inny termostat
przelacza silnik na bieg jalowy.


--
Maciej
(piszac na priv _TOWYTNIJ_ z adresu e-mail)

"Już kuferek stoi zrychtowany,
już tam stoi na stole...
Wynieś mi go, moja najmilejsza,
wynieś mi go na kolej."
Marek Sawistowski
2006-04-16 08:47:02 UTC
Permalink
Post by ***@tej
Wiatrak nie jest na stale sprzegniety z silnikiem spalinowym, a przez
sprzeglo zalaczane tym samym termostatem, ktorym sterowane jest rowniez
otwieranie zaluzji. Temperatura zalaczania termostatu to 80 st a
wylaczania to 76 stopni (obie temperatury z tolerancja plus/minus 2,5
stopnia).
Natomiast przy przekroczeniu temperatury wody 90 stopni, inny termostat
przelacza silnik na bieg jalowy.
Czyli wszystko jest mniej więcej jasne...

Układ chłodzenia na SU45 jest typu otwartego, czyli nie może w nim panować
ciśnienie wyższe niż atmosferyczne, czyli temperatura wody nie może się nawet
zbliżyć do temp. wrzenia. Stąd przełączanie silnika na bieg jałowy po
przekroczeniu temp. 90 stopni.

Przy normalnej eksploatacji wentylator powinien się okresowo włączać i
wyłączać, czyli temp. wody powinna być w granicach 75-80 stopni. A więc
blisko już stąd do zaobserwowanych 70 stopni... ;)

Pamiętam stojącą zimą SU45, w której przy włączonym ogrzewaniu pociągu
żaluzje co ok. 2 min. otwierały się i po krótkim czasie zamykały. Można więc
przyjąć, że temp. wody wynosiła ok. 78 stopni. Powinniśmy też pamiętać, że
kostruktorzy lokomotywy raczej nie myśleli, że będzie ona ciągnęła pociągi
typu 2*Bh, stąd przy dzisiejszej ekspolatacji temperatura może być niższa niż
te ok. 78 stopni. Warunki pracy silnika SU45 i silnika np. Ikarusa są też
inne i temp. 70 stopni może być dla Ikarusa niska, a dla SU45 całkiem
normalna. Silnik SU45 ma przez swą wielkość o wiele większą pojemność
cieplną, znacznie więcej wody, oleju, ma chłodnicę oleju itp., więc jazda z
temp. 70 stop. wcale nie jest nienormalna.

Dużo zależy też od rodzaju używanego oleju. Ikarus jeździ zapewne na jakimś
typowym oleju 15W40, tymczasem do lokomotywy (przyjmując, że ma podgrzewacz i
w nocy stoi w hali) można stosować inne oleje, które nie muszą być odporne na
niską temperaturę, a mają za to znacznie mniejszą lepkość w wyższych temp.
Więc przy temp. 65 stop. w Ikarusie może to powodować podwyższone zużycie
paliwa, a w SU45 już nie. Może ktoś z Grupowiczów ma informacje o typie
używanego oleju? Przeglądając przetargi PKP Cargo można znaleźć zakupy dużych
ilości oleju typu CB SAE 30 (to może być olej do lok. spalinowych), którego
lepkość przy 100 stop. wynosi ok. 11,5. A lepkość typowego samochodowego
oleju SUPEROL CC 15W40 w 100 stop. wynosi już 14,3.

Marek
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Loading...