[rel] Łasin-Gardeja

[Micha³ ¯uber / djabe³]

Pare dni temu, z okazji wykonywania obowiazkow sluzbowych w Lasinie
pozwolilem sobie na nadlozenie troche drogi i jazde do Grudziadza wzdluz
dawnej linii kolejowej Lasin-Gardeja.
Szesnastokilometrowy szlak od dawna juz nie istnieje, a jedynym jego sladem
w terenie jest slabo juz widoczna przecinka w lesie przed Gardeja, gdyz w
tym miejscu wlasnie tor dawnej linii odchodzi od szosy zeby niedaleko od
niej wlaczyc sie w tory linii Torun-Malbork na stacji w Gardeji. Teren na
samej linii juz od dawna jest "zdeniwelowany", w lesie urosly drzewa i
poszerzono droge i w zasadzie nawet kolejarz-amator z duzym stazem mialby
problem z rozpoznaniem.
W Lasinie zachowal sie dawny budynek stacyjny, oraz dwustanowiskowa
lokomotywownia, jednakze ze wzgledu na warunki pogodowe zdjec tychze nie
wykonalem.
Prawde mowiac nawet mi tej linii nie bylo szkoda - linia donikad, wybitnie
nieciekawa i prawde mowiac nie jestem pewien czy kiedys tak naprawde byla
potrzebna. Byc moze planowano jej wydluzenie w kierunku Jablonowa czy
Biskupca (oczywiscie Pomorskich ;-)), wtedy moze taka koncepcja mialaby rece
i nogi.

Zastanawia mnie tylko jedno... ojciec z ktorym jechalem mowil ze pamieta ta
linie (chyba z planowym ruchem poc. takze), ale to nie az tak wazne. Wazne
jest to, ze gdzies w polowie drogi miedzy Lasinem a Gardeja znajdowal sie
semafor. Niestety ojciec nie jest nawet do konca pewien jaki to byl
semafor - ksztaltowy czy swietlny, no i problem w tym ze przez to trudniej
okreslic to, co mnie najbardziej w tym wszystkim interesuje - w jakim celu
ten semafor tam stal?
Podejrzewam ze mogl to byc posterunek odstepowy, tylko nasuwa sie nastepne
pytanie: po cholere komu takie co na krotkiej, az do przesady lokalnej
linii?

Ktos ma jakies refleksje na ten temat?

--
Michał "djabeł" Żuber
Grudziądz, N 53°30' E 18°45'
gg: 1286120

[Marek 'Qrczak' Potocki]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Prawde mowiac nawet mi tej linii nie bylo szkoda - linia donikad, wybitnie
nieciekawa i prawde mowiac nie jestem pewien czy kiedys tak naprawde byla
potrzebna. Byc moze planowano jej wydluzenie w kierunku Jablonowa czy
Biskupca (oczywiscie Pomorskich ;-)), wtedy moze taka koncepcja mialaby rece
i nogi.

To sobie podywaguję ;)

Zaraz za rogiem masz drugą taką linię - Kiselice - Biskupiec. Też się
kończy bez sensu. Biorąc pod uwagę, że Niemcy mieli ambicję dociągnąć kolej
do każdego miasta, a po tamtej okolicy plątała się granica państwowa, to
możnaby sprawdzić, czy w okresie budowy linii nie było tam takiego
problemu? Z tego co widzę, raczej nie. No to jeszcze jeden test - może
jakieś przeszkody natury geograficznej? Też nie za bardzo. Teren stosunkowo
płaski, jezioro z boku, raczej też nie to. Ale patrząc na daty, widać, że
linia Jabłonowo - Prabuty jest młodsza. Tutaj można się zgodzić, że
ciągnięcie linii do Łasina w poprzek jeziora byłoby kosztowne i nie do
końca w tą stronę co trzeba. Tak więc powiązanie tych dwóch linii nie
maiłoby sensu. W takim razie, czemu nie przedłużono linii o te parę
kilometrów? Może w takim razie kwestia własności? Linie różnych
przewoźników siłą rzeczy się ze sobą nie łączyły. No ale była wszakże
instytucja "małego dworca". Kolejna hipoteza - przewozy w kierunkach
Kisielic i Jabłonowa były zbyt małe, żeby inwestować w linię, a ruch na osi
wschód - zachód skierowano nową linią z Kisielic do Kwidzyna. No i jeszcze
jedna możliwość - Planowano za jednym zamachem połączyć kilka odcinków i
zrobić linię Jabłonowo - Łasin - Gardeja - Twarda Góra, tylko I wojna św.
była za wcześnie.

[Micha³ ¯uber / djabe³]

(general ciach!)

No dobrze, to o czym mowisz jak najbardziej sens ma, ale w zasadzie
priorytetowa sprawa jest dla mnie ustalenie przeznaczenia tego semafora :-)

I jeszcze a propos - budowa linii z Jablonowa do Twardej Gory przez Gardeje
raczej sensu tez by nie miala.
Spojrz na mape na wschod od Grudziadza, i chyba sie ze mna zgodzisz ze
prosciej byloby zbudowac lacznice z Grupy do Warlubia. Dlaczego - nad Wisla
od w Nowem na lewym brzegu jest dosc duza skarpa, i budowa mostu tamze
bylaby bardzo zaawansowanym przedsiewzieciem, poza tym bylaby to strasznie
droga impreza. W wariancie o lacznicy wystarczyloby wyciac pas lasu
szerokosci 10m i dlugosci 10km i na tych 10km polozyc tor.

Pozdrawiam :-)

--
Michał "djabeł" Żuber
Grudziądz, N 53°30' E 18°45'
gg: 1286120

[MOs810]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Prawde mowiac nawet mi tej linii nie bylo szkoda - linia donikad, wybitnie
nieciekawa i prawde mowiac nie jestem pewien czy kiedys tak naprawde byla
potrzebna. Byc moze planowano jej wydluzenie w kierunku Jablonowa czy
Biskupca (oczywiscie Pomorskich ;-)), wtedy moze taka koncepcja mialaby rece
i nogi.

Linia ta prowadzi do MIASTECZKA. Taki był SENS jej istnienia. Np. w Czechach
linie takie ISTNIEJĄ do dziś i jest nań prowadzony ruch PASAŻERSKI. Cechuje
się dużą częstotliwością, a w pociągach jest dobra FREKWENCJA (vide Hermanova
Hut, Kraliky, Dobruska, Luby u Chebu, i 100 innych).
Żal mi jest tej linii właśnie dlatego, że kiedyś ISTNIAŁA, a teraz NIE
ISTNIEJE.
Zapewniam Cię, że linia ta kiedyś była POTRZEBNA, a jedynym powodem jej
zlikwidowania jest istnienie PKP.
pzdr
ws

[Micha³ ¯uber / djabe³]

Post by MOs810
Zapewniam Cię, że linia ta kiedyś była POTRZEBNA, a jedynym powodem jej
zlikwidowania jest istnienie PKP.

Moze i kiedys byla... teraz watpie, a zlikwidowana zostala pod koniec lat
70-tych, czyli to bylo jeszcze inne PKP. Jak sadze zamkneli z powodow jak
nizej:

Co do frekwencji... w dzisiejszych czasach jedynie SN81 mialby szanse na
rentownosc. Cala gmina Lasin ma jakies 8800 mieszkancow, wiocha Gardeja gora
ze 2 tysiace, w okolicy za specjalnie tez nie ma nic wiekszego. Autobus z
Grudziadza do Lasina jedzie ok. 50 minut (busem ok. 30). W tyle czasu jedzie
sie do Gardeji, do tego zmiana czola, i minimum 15 do Lasina - bilet
normalny kosztowalby chyba z 8 zl, busiarsto i PKS biora mniej. Do Kwidzyna
i na polnoc w ogole tez potoki bylyby mizerne.

--
Michał "djabeł" Żuber
Grudziądz, N 53°30' E 18°45'
gg: 1286120

[<<WojTeK>>]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Moze i kiedys byla... teraz watpie, a zlikwidowana zostala pod koniec lat
70-tych, czyli to bylo jeszcze inne PKP.

Linię zamknięto (w 1979 r) wraz z gierkowską dekadą przyspieszonego
rozwoju - min. motoryzacji - a, że linia cały czas biegnie wzdłuż drogi to
już więcej pisać nie trzeba...
--
Wojciech Witulski
GWK-team [odpisując wywal X-a]
Kolejowa fotografia amatorska
http://www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorname=Rnaapp

[Micha³ ¯uber / djabe³]

Post by <<WojTeK>>
Linię zamknięto (w 1979 r) wraz z gierkowską dekadą przyspieszonego
rozwoju - min. motoryzacji - a, że linia cały czas biegnie wzdłuż drogi to
już więcej pisać nie trzeba...

Nie bylem pewien czy w 1978 czy 1979...

--
Michał "djabeł" Żuber
Grudziądz, N 53°30' E 18°45'
gg: 1286120

[<<WojTeK>>]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Nie bylem pewien czy w 1978 czy 1979...

Dokładnie był to 12 marzec - za 3 dni mija
równe 26 lat od zamknięcia...

--
Wojciech Witulski
GWK-team [odpisując wywal X-a]
Kolejowa fotografia amatorska
http://www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorname=Rnaapp

[<<WojTeK>>]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Szesnastokilometrowy szlak od dawna juz nie istnieje, a jedynym jego sladem
w terenie jest slabo juz widoczna przecinka w lesie przed Gardeja

No, to nie jest jedyny ślad :-)
Są przystanki w Szembruku i Wydrznie zlokalizowane na kilometrach:
odpowiednio - 6,791 i 9,287 licząc od Gardei, a poza tym most
drogowo-kolejowy nad rzeką Gardędzą i resztki nasypu po drodze

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
W Lasinie zachowal sie dawny budynek stacyjny

Budynek stacyjny został rozebrany - to co widziałeś, to był
typowy budynek mieszkalny

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
oraz dwustanowiskowa lokomotywownia

Oprócz nie istnieje jeszcze stary magazyn towarowy, który obecnie
służy jako poczekalnia PKS-u

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
prawde mowiac nie jestem pewien czy kiedys tak naprawde byla
potrzebna.

Ależ kiedyś była potrzebna :-) Gardeja w tamtych latach (1886 rok)
była ważnym centrum handlowym dla Łasina, a gdy wybudowano linię
Łasin otrzymał prawa miejskie, zaczął się rozwijać, były nowe inwestycje.
Zgodnie z zasadą każde większe miasto nie mogło być oddalone od kolei
nie więcej niż 5-10 km. Łasin był wtedy dynamicznie rozwijającym się
miasteczkiem - kolej była więc nieodzownym elementem, którego
dotąd brakowało Łasinowi, tym bardziej, że z Łasina do Gardei jest 14
kilometrów :-)

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Byc moze planowano jej wydluzenie w kierunku Jablonowa czy
Biskupca

Były takie plany - może i nawet Niemcy już coś chcieli robić, ale plany
te pokrzyżowała I WS i dopiero po wojnie w 1925 roku, w ramach
uzupełniania sieci kolejowej w celu usprawnienia połączeń Wybrzeża z
Warszawą oraz Poznaniem DRK wydała
uchwałę na mocy, której linia miała być pociągnięta do oddalonego o około
5 km Plesewa na linii do Jabłowa. Dziś to się chyba nazywa Pleszewo, ale
nie mam mapy pod ręka więc nie wiem

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Wazne
jest to, ze gdzies w polowie drogi miedzy Lasinem a Gardeja znajdowal sie
semafor.

Znajdował się nie w połowie drogi, ale tuż po wyjściu z Gardei - na poboczu
starego nasypu jest ten kikut od semafora

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Niestety ojciec nie jest nawet do konca pewien jaki to byl
semafor - ksztaltowy czy swietlny, no i problem w tym ze przez to trudniej
okreslic to, co mnie najbardziej w tym wszystkim interesuje - w jakim celu
ten semafor tam stal?

To był semafor świetlny i podobno jeszcze długo po rozebraniu
toru stał w tamtym miejscu. Podobna sytuacja była na linii Kokoszki-Osowa
po 1973 roku

--
Wojciech Witulski
GWK-team [odpisując wywal X-a]
Kolejowa fotografia amatorska
http://www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorname=Rnaapp

[<<WojTeK>>]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Byc moze planowano jej wydluzenie w kierunku Jablonowa czy
Biskupca

Odnośnie tych planów:
http://www.kolej.pl/~maron/pomorze.htm
--
Wojciech Witulski
GWK-team [odpisując wywal X-a]
Kolejowa fotografia amatorska
http://www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorname=Rnaapp

[<<WojTeK>>]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Byc moze planowano jej wydluzenie w kierunku Jablonowa czy
Biskupca

Odnośnie tych planów:
http://www.kolej.pl/~maron/pomorze.htm
--
Wojciech Witulski
GWK-team [odpisując wywal X-a]
Kolejowa fotografia amatorska
http://www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorname=Rnaapp

[Micha³ ¯uber / djabe³]

Post by <<WojTeK>>
No, to nie jest jedyny ślad :-)
odpowiednio - 6,791 i 9,287 licząc od Gardei, a poza tym most
drogowo-kolejowy nad rzeką Gardędzą i resztki nasypu po drodze

Niedlugo sie tam przejade, to sprawdze czy nie klamiesz ;-)
A most nad rzeka "Gardega" :)

Post by <<WojTeK>>

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
W Lasinie zachowal sie dawny budynek stacyjny

Budynek stacyjny został rozebrany - to co widziałeś, to był
typowy budynek mieszkalny

Zgadza sie - nie sluchalem taty ;)

Post by <<WojTeK>>
Oprócz nie istnieje jeszcze stary magazyn towarowy, który obecnie
służy jako poczekalnia PKS-u

Zgadza sie - zignorowalem ten fakt

Post by <<WojTeK>>

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
prawde mowiac nie jestem pewien czy kiedys tak naprawde byla
potrzebna.

Ależ kiedyś była potrzebna :-) Gardeja w tamtych latach (1886 rok)
była ważnym centrum handlowym dla Łasina, a gdy wybudowano linię
Łasin otrzymał prawa miejskie, zaczął się rozwijać, były nowe inwestycje.
Zgodnie z zasadą każde większe miasto nie mogło być oddalone od kolei
nie więcej niż 5-10 km. Łasin był wtedy dynamicznie rozwijającym się
miasteczkiem - kolej była więc nieodzownym elementem, którego
dotąd brakowało Łasinowi, tym bardziej, że z Łasina do Gardei jest 14
kilometrów :-)

Racja - kiedys wszystkie linie byly potrzebne

Post by <<WojTeK>>
Były takie plany - może i nawet Niemcy już coś chcieli robić, ale plany
te pokrzyżowała I WS i dopiero po wojnie w 1925 roku, w ramach
uzupełniania sieci kolejowej w celu usprawnienia połączeń Wybrzeża z
Warszawą oraz Poznaniem DRK wydała
uchwałę na mocy, której linia miała być pociągnięta do oddalonego o około
5 km Plesewa na linii do Jabłowa. Dziś to się chyba nazywa Pleszewo, ale
nie mam mapy pod ręka więc nie wiem

Przeczytalem u Marona i teraz wiem na pewno, thx

Post by <<WojTeK>>
Znajdował się nie w połowie drogi, ale tuż po wyjściu z Gardei - na poboczu
starego nasypu jest ten kikut od semafora

Ojciec mowil ze w polowie drogi, w lesie gdzies... a czy ten kikut jest to
jeszcze sprawdze :-)

Post by <<WojTeK>>
To był semafor świetlny i podobno jeszcze długo po rozebraniu
toru stał w tamtym miejscu. Podobna sytuacja była na linii Kokoszki-Osowa
po 1973 roku

Ale tego to ja juz nie sprawdze ;-)

A propos http://www.kolej.pl/~maron/pomorze.htm

"... 5) Warlubie - Dragosz"
Jak sadze chodzi o Dragacz? Tylko nie wiem czemu ktos wymyslil ten Dragacz,
skoro w Grupie byla stacja (w Dragaczu tez byla), ale do Grupy raz ze chyba
latwiej by bylo zbudowac, a dwa ze troche blizej.

--
Michał "djabeł" Żuber
Grudziądz, N 53°30' E 18°45'
gg: 1286120

[<<WojTeK>>]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
A most nad rzeka "Gardega" :)

U mnie ma mapie ta rzeka ma nazwę Gardędza :-)
I komu tu wierzyć ? ;-P

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Ojciec mowil ze w polowie drogi, w lesie gdzies... a czy ten kikut jest to
jeszcze sprawdze :-)

Na pewno był tam jeszcze w 2001 roku :-)

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Ale tego to ja juz nie sprawdze ;-)

Za to ja sprawdzę to jak znajdę chwilkę czasu :-)

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
"... 5) Warlubie - Dragosz"
Jak sadze chodzi o Dragacz?

Tak - niektóre nazwy brzmią nieco inaczej niż dziś

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Tylko nie wiem czemu ktos wymyslil ten Dragacz,
skoro w Grupie byla stacja (w Dragaczu tez byla), ale do Grupy raz ze chyba
latwiej by bylo zbudowac, a dwa ze troche bliżej.

Być może zadecydowało o tym ukształtowanie terenu, lepsza
przepustowość stacji w Dragaczu - może lepsze warunki doprowadzenia
tam torów niż do Grupy, a może chciano tą linię połączyć z linią z
Laskowic jak najbliżej Grudziądza...

--
Wojciech Witulski
GWK-team [odpisując wywal X-a]
Kolejowa fotografia amatorska
http://www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorname=Rnaapp

[Micha³ ¯uber / djabe³]

Post by <<WojTeK>>

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
A most nad rzeka "Gardega" :)

U mnie ma mapie ta rzeka ma nazwę Gardędza :-)
I komu tu wierzyć ? ;-P

Na drodze krajowej 16 jest odpowiedni znak informacyjny przy moscie i jest
jak byk napisane "Gardęga".

Post by <<WojTeK>>
Być może zadecydowało o tym ukształtowanie terenu, lepsza
przepustowość stacji w Dragaczu - może lepsze warunki doprowadzenia
tam torów niż do Grupy, a może chciano tą linię połączyć z linią z
Laskowic jak najbliżej Grudziądza...

Ja sie bede upieral przy swoim, ale z drugiej strony moze taniej bylo
zniwelowac teren niz wyciac spory badz co badz kawalek lasu .

--
Michał "djabeł" Żuber
Grudziądz, N 53°30' E 18°45'
gg: 1286120

Post by <<WojTeK>>

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
"... 5) Warlubie - Dragosz"
Jak sadze chodzi o Dragacz?

Tak - niektóre nazwy brzmią nieco inaczej niż dziś

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Tylko nie wiem czemu ktos wymyslil ten Dragacz,
skoro w Grupie byla stacja (w Dragaczu tez byla), ale do Grupy raz ze

chyba

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
latwiej by bylo zbudowac, a dwa ze troche bliżej.

--
Wojciech Witulski
GWK-team [odpisując wywal X-a]
Kolejowa fotografia amatorska
http://www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorname=Rnaapp

[<<WojTeK>>]

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Na drodze krajowej 16 jest odpowiedni znak informacyjny przy moscie i jest
jak byk napisane "Gardęga"

Mapy bywają omylne, znaki drogowe rzadziej...
więc niech będzie Gardęga ;-P

Post by Micha³ ¯uber / djabe³
Ja sie bede upieral przy swoim, ale z drugiej strony moze taniej bylo
zniwelowac teren niz wyciac spory badz co badz kawalek lasu .

A ja się przy niczym nie będę upierał ;-P
Wszak ostateczna decyzja należała do DRK...
--
Wojciech Witulski
GWK-team [odpisując wywal X-a]
Kolejowa fotografia amatorska
http://www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorname=Rnaapp

[Marek 'Qrczak' Potocki]

Post by <<WojTeK>>
Mapy bywają omylne, znaki drogowe rzadziej...
więc niech będzie Gardęga ;-P

Aż się pofatygowałem do źródeł (znaczy literatury). Wg IMGW jest to
Gardęga, więc chyba tak już zostanie ;)